Сообщество Империал: Турово-Пинское княжество и его правители. - Сообщество Империал

Аспарух

Турово-Пинское княжество и его правители.

История Пинского Полесья в средние века.
Тема создана: 11 августа 2012, 18:01 · Автор: Аспарух
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Alexios
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 03 сентября 2012, 18:11

Avtocrator

Возможно это и позволило смоленским князьям присоединить Туров к своим владениям

А когда это Туров входил во владения Ростиславичей? :0162:
     Avtocrator
    • Imperial
    Imperial
    Gorthaur2488

    Дата: 03 сентября 2012, 18:48

    Это не точно, по Татищеву и я пока не проверял данные.

    Цитата

    6722 (1214)....И вскоре вступили в область Черниговских, оную всюду разоряли, два города их, Речицу и Олжичи, взяв приступом, разорили и сожгли и другие города и села многие разорили. Потом пришли на устье Припети, и тут ожидал их с войском Мстислав Романович и братья его из Турова.


    Цитата

    6726 (1218). Умер Ростислав Михаил Рюрикович. Марта 3-го дня преставился в Турове Ростислав Михаил Рюрикович, зять великого князя Всеволода Юриевича.


    Цитата

    6727 (1219). Коломан, получив сие, послал к венграм к отцу просить помощи, а также и в Польшу к князю Лешку. И оные немедля пришли с великими войсками. А князь великий хотя имел с прочими более 50000, но к тому нанял половцев 25 000 и пошел в Персопницу, где совокупились все князи: Владимир Рюрикович из Овруча, Ростислав Давидович смоленский, Мстислав и Ростислав Мстиславичи с туровскими полками и луцкими, Ярослав Мстиславич переяславльский и Мстислав черниговский, и Даниил владимирский, всех князей было 17.


    Цитата

    6731 (1223). Тогда пришел Владимир Рюрикович со смоленскими и туровскими полками.
       Alexios
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 03 сентября 2012, 19:37

      Avtocrator

      Это не точно, по Татищеву и я пока не проверял данные.

      Татищева надо проверять обязательно. :0142: Вот, например:

      Цитата

      Потом пришли на устье Припети, и тут ожидал их с войском Мстислав Романович и братья его из Турова.

      Единственный известный брат (по-видимому, старший) Мстислава, Ярополк, умер где-то в нач. 1180-х годов, в 1214 г. никаких братьев у Мстислава не было. Здесь, вероятно, Татищев неправильно пОнял слово "братия", относящееся к князьям вообще, а в данном случае к туровским вассалам Мстислава Романовича.
         Аспарух
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 ноября 2012, 23:05

        В теме про Рюриковичей снова был поднят вопрос о реальности Юрия Несвижского, погибшего на Калке в 1223 г. Вот нашёл где упоминается этот князь. Где-то он ещё как Фёдор проходит, скорее всего это в Густынской летописи.

        Лаврентьевская летопись о битве на Калке:

        Цитата

        сам бо великїи кнз?ь Мьстиславь Кїєвьскїи вид? се зло не движес? никакоже с м?ста . стал бо б? на гор? . над р?кою Калкою . б? бо м?сто каменисто . и т?то оучиниша город с кольєм? . и бис? с ними из града по . г? . дн?и . а инїи же Татарове поидоша после Р?с?скых кн?зеи бьюще их и до Дн?пра . а оу города ?сталис? два воєводы . Чегирканъ . и Теш?канъ . на кн?з? Мстислава . и на з?т? єго Андр?? . и Александра Д?бравьскаго . б?ста бо т? два кнз?? со Мстиславомь . т? же и Бродници быша старыє . и воєвода их Плоскын? . и тъи ?ка?нныи целовавъ крс?тъ . кы 8 кнз?ю Мстислав? . и ?б?ма кнз?ема ?ко их не избити . и п?стити их на иск?п? 9. и сългавъ ?ка?нныи предасть их св?завъ Татаром? . а город вз?ша а люди пос?коша . а кн?зии има Ж издавиша и . подкладше под доскы . /л.234/ а сами верх? с?дше ?б?дати и тако кнз?и животъ свои скончаша . и много оубииство бесчисленоє створис? . а иных кнз?еи гон?чи до Дн?пра . s? . оубиша . кн?з? Мстислава 1 ?невьского . Из?слава Иновогородскаго 2. Ст?ослава Шумьскаго . Мьстислава Черн?говьскаго съ сн?омъ . Юрь? Несв?жьскаго . а иного во? когождо дес?тыи прїиде . и Александръ Поповичь т? оубиєнъ быс? съ ин?ми . о? . 3 храбровъ 4. и тогда же кн?зь Мстиславъ Мьстиславичь преди переб?же Дн?пръ . и прїиде к лодь?м? . повел? жещи ? а ины? с?чи и ?рин?ти ? брега . бо?с? по себ? погонї ? Татаръ . а самъ єєдва 5 оуб?жа в Галичь . а молодыи кн?зи приб?жали в мал?х людїи . а кнз?ь Володимеръ Рюрюковичь 6. прїб?же в Кїєвъ и с?де на стол? . сии же злоба створїс? ? Татаръ . мс?ца . июн? . въ . s?? . дн?ь . Татаром же поб?дившимъ Р?с?скы? кнз?и . за пр?гр?шенїє хрс?ть?ньскоє . и дошедшимъ Татаромъ до Новагорода Ст?ополчьскаго . не в?д?щим же Р?си льсти Татарьскї? . /л.234об./ исход?ах? против? имъ . со кс?рты . ?нї же избиша вс? и ?жидааше Бг?ъ пока?нї? хрс?ть?ньскаго . и ?брати Татаръ въсп?ть ? р?кы Дн?пра на землю въсточн?ю и повоєваша землю Таноготьск?ю 7. и ины страны . тогда же и Чагонизъ канъ их оубїєнъ быс? . се же быс? намъ за гр?хї наша . Бг?ъ вложи недоум?нїє в нас? . и погыбе бес числа много людии . и быс? вопль и въздыханїє и печаль по вс?мъ градомъ и по волостемъ . си же злыхъ Татаръ Таоурменъ не св?даємъ ?к?д? были пришли на нас? . и гд? с? д?ли ?п?ть толко Бъ? в?с? ?


        Новгородская первая летопись старшего извода:

        Цитата

        Мьстиславъ же, Кыевьскыи князь, видя се зло, не движеся съ мЂста никамо же; сталъ бо бЂ на горЂ надъ рЂкою надъ Калкомь, бЂ бо мЂсто то камянисто, и ту угоши городъ около себе въ колЂхъ, и бися с ними из города того по 3 дни. Ини же Татари поидоша по русскыхъ князихъ, бьюче до ДнЂпря; а у города того оста 2 воеводЂ Цьгырканъ и Тешюканъ на Мьстислава и на зяти его на АндрЂя и на Ольксандра Дубровьцьскаго: бе/л.99./ста бо 2 князя съ Мьстиславом. Ту же и бродници съ Татары быша, и воевода Плоскына, и тъ оканьныи воевода цЂловавъ крестъ честьныи къ Мьстиславу и къ обЂма князема, око ихъ не избити, нъ пустити ихъ на искупъ, и сълга оканьныи: прЂда ихъ, извязавъ, Татаромъ; а городъ възяшь, и люди исЂкоша, и ту костью падоша; а князи имъше, издавиша, подъкладъше подъ дъскы, а сами вЂрху сЂдоша обЂдати, и тако животъ ихъ концяша. А иныхъ князь до ДнЂпрЂ гоняче, убиша 6: Святослава Яневьскаго, Изяслава Ингворовиця, Святослава Шюмьскаго, Мьстислава Церниговьскаго съ сыномь, Гюргя НевЂжьскаго.


        Новгородская первая летопись младшего извода:

        Цитата

        Князь 34 же Мьстиславъ 34 Кыевьскыи 35, видящи 36 таковое 37 зло, не поступи 38 ни камо с мЂста того 39, нь 39 сталъ бЂ 40 на горЂ над рЂкою надъ Калкомъ; бЂ бо мЂсто то каменисто, и ту угоши 41 город около себе в кольих 42, и бися 43 с ними 43 из 44 города того 44 по 3 45 дни. Инии 46 же Татарове 47 поидоша послЂ рускых князеи, биюще 48 до ДнЂпра. А у града 49 того остаста 50 два воеводЂ, Чьгырканъ и Тешюканъ 51, на Мьстислава и на зять его В 52 на ОндрЂа В 53 и на Олександра Дубровичскаго: бЂста бо два князя съ Мьстиславомъ. Ту же и бродници с Татары быша, и воевода их Плоскыня, и тъ 54 оканныи 55 воевода цЂлова крестъ честныи къ Мьстиславу и ко 56 обоимъ княземь 56, како их не избити 57. нь 58 \267\пустити их на искупъ, и солгавъ 1 оканныи 2: сице 3 связавъ, /л.145об./ предаст их Татаром своимъ 3; а город взяша, а 4 люди иссЂкоша 5, и ту костью падоша; а двоих 6 князеи яша 6, и 7 издавиша их 8, подкладше под 9 доскы 9, а самЂ 10 верху 11 сЂдоша обЂдати, и тако живот ихъ конца 12. А иных князеи 13 опричь 14 того до ДнЂпра гонящи 15, убиша 6 16 князеи: Святослава Яневьскаго, Изяслава Инъгворовица 17, Святослава Шюмьскаго, Мьстислава Черниговьскаго 18 съ сыномъ, Гюря НесвЂжьскаго. Тогда же Мьстиславиць 19 Мьстиславъ 19 преже перебЂгъ 20 ДнЂпръ . 21, отрЂя 22 от брега лодьи 23, да не идут 24 Татарове 25 по них, а самъ одва 26 убЂжа 27; а и 28 иныи вои десятыи прииде коиждо во 29 своясы; а иных Половци побЂша 30 ис коня 31, а и 32 иныи 32 ис порта 33. И тако за грЂхы наша вложи 34 богъ 34 недоумЂние 35 в насъ, и погыбе множество бещисла 36 люди 37; и бысть вопль и плачь и печаль по градом 38 по всЂмъ 38, и по селомъ. Сиа же А злоба створися 39 мЂсяца маия 40 въ 31, на память святого пророка 41 ЕремЂя 42. Татарове же возвратишася 43 от рЂцЂ 44 ДнЂпра 45; и не свЂдаемъ, откуду были пришли и гдЂ ся дЂша Б опять: богъ вЂсть, отколЂ 46 приведе на нас за грЂхы наша. В то же лЂто свершиша 47 церковь камену святого Михаила Твердиславъ 48 и Федоръ. Того же лЂта громъ бысть страшенъ, маа 49 въ 50 20 51, /л.146./ на память 52 святого 53 ФалелЂя 54: съгорЂ 55 церкви святыя 56 Троиця 57, а человЂка 2 58 мертва быста 58. В то же лЂто создаста В 59 Семеонъ Борисовиць 60 церковь камену святого Павла, и святого Семеона 61 Богоприимца 62, и святого Костянтина 63 и Олены 64, и святиша ю ноября въ 6, на Павловъ день. Того же лЂта святиша церковь святого Михаила на праздникъ. В то же лЂто поиде князь Всеволод другое из Новагорода нощью 65, утаивъся 66, со 67 всЂмъ дворомъ своимъ. И пришедши 68, сЂде на \268\

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        Реально ли существовал такой князь? Или это вымысел? Или же скорее ошибка летописцев, а точнее поздних переписчиков?
        Если он существовал к какой ветви Рюриковичей мог принадлежать, к Турово-Пинской, Полоцкой или Городенской - Чёрнорусской. Если согласится с его реальностью, то я склоняюсь к первому варианту из рода Турово-Пинских князей. Он мог быть внуком Юрия Ярославича (+ около 1168), сыном кого-то из его пяти сыновей, и назван в честь деда. Тем более что Александр Дубровицкий, упомянутый там же, тоже скорее всего был из Турово-Пинских.
           Аспарух
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 ноября 2012, 20:04

          Хорошо бі біло найти какие-нибудь помяники, синодики, граффити, надписи на камнях, или берестяные граммоты из Пинского Полесья. Туров и Пинск скорее всего были довольно крупными городами по меркам средневековья. Там были церкви и монастыри. Тот же Кирилл Туровский , не через интернет образование получил. (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)

          И по мнению некоторых исследователей, заключительная часть Галицко-Волынской летописи составлялась в Турове или в Пинске, в общем где-то в Полесье.
             Ratsha
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 07 ноября 2012, 20:11

            Аспарух
            Туровские помянники существовали еще в XIX веке. На них ссылается Максимович в своих "Письмах о князьях Острожских"... Только вот где они сейчас? :038:
            Но надеюсь, что рано или поздно исследователи до них доберутся. Вон сколько киевских синодиков Берлинский нарыл для графа Румянцева! А мы до сих пор пока лишь один Киево-Печерский XVI века юзаем...
            Камрад, а помнится Вы что-то говорили о каких-то письмах ирландских монахов из Турова (?). Об этом удалось узнать что-то поподробнее?
               Аспарух
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 07 ноября 2012, 20:29

              Ratsha

              Кмарад, а помнится Вы что-то говорили о каких-то письмах ирландских монахов из Турова (?). Об этом удалось узнать что-то поподробнее?


              Да помню говорил. Я пока знаю только об их существовании. О них лучше всего спросить камрада Ласло (который появился у нас на форуме, и к сожалению пропал!). Я знаю, что он может более подробно рассказать об этих письмах, да и не только о них. А и ещё о некоторых других европейских источниках, касающихся истории Древней Руси. :038:
                 Ratsha
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 ноября 2012, 20:38

                Аспарух

                Аспарух

                О них лучше всего спросить камрада Ласло (который появился у нас на форуме, и к сожалению пропал!).

                "Он улетел, но обещал вернуться" (с) :)
                Вроде бы в Венгрию собирался...
                Подождем...
                   Аспарух
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 ноября 2012, 20:47

                  Ratsha

                  "Он улетел, но обещал вернуться" (с) :)
                  Вроде бы в Венгрию собирался...
                  Подождем...


                  "Фигаро (то есть Ласло) здесь, Фигаро (Ласло) там". Интересный камрад, довольно много полезной информации сбросил на форум.

                  «Isten, ?ldd meg a magyart» («Боже, благослови мадьяров»). Ну хотя бы на нашем форуме! :030:
                     Аспарух
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 08 ноября 2012, 19:57

                    Камрады! Хочу поднять в этой теме вопрос по поводу князей Степанских. Их возможное происхождени. Они с самой большей долей вероятности происходят от князей Турово-Пинских (и я тоже так считаю!), хотя точная генеалогия их происхождения нам не известна, кроме того есть свидетельство Густынской летописи, по которому, вроде бы Степанские князья потомки Рюрика Ростиславича Овруцкого и Киевского.
                    Потом упоминаются князья Степанские в Литовский период, и тут некоторые исследователи считают их Гедиминовичами.
                    У кого какие мнения? Может какая новая информация по этому вопросу есть?! :038:
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Цитата

                    30 Въ 31 л?т? . ?s? . ?? . 31 [6800 (1292)] Преставис? Пиньскии 32 кн?зь Юрьи сн?ъ Володимировъ 33. кроткыи смиреныи 34 правдивыи . и плакас? по немь кн?гини его . и сн?ве его . и братъ ег? 35 .Г Демидъ кн?зь и вси людье 36 плакахоус? . по немь плачемь великимь 37 ? Тое же зимы преставис? . Степаньскии 38 кн?зь . Иванъ сн?ь Гл?бовъ . плакахоус? 39 по немь вси людье ? мала и до велика . и нача кн?ж?ти в него м?сто сн?ъ его Володимиръ 40 ?





                    Цитата

                    У рік 6800 [1292]. Тої ж зими преставився пінський князь Юрій, син Володимирів 1, кроткий, смиренний, справедливий. І плакала по ньому княгиня його, і сини його, і брат його, Демид-князь, і всі люди плакали за ним плачем великим.Тої ж зими преставився степанський князь Іван, син Глібів 2. І плакали за ним усі люди, од малого і до великого, і став княжити замість нього син його Володимир.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Карамзин:

                    Цитата

                    Еще род Святополка-Михаила господствовал в Пинске: последний Князь его, нам известный, был Георгий Владимирович, добрый и правдивый (от того же, вероятно, колена произошли Князья Степанские, упоминаемые в летописи Волынской).

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    В Литовский период упоминаются князья Семён Степанский (вторая половина 14 в.), и Иван Семёнович (конец 14 - начало 15 в.). По моему мнению это могли быть внук или сын Владимра Ивановича Степанского (упом в 1292 г. - см. цитату из ГВЛ), и его внук или правнук. Промежуточным князем (первая половина 14 в.)мог быть не известный по источникам Иван Владимирович (чисто моё предположение). Хотя промежуточного поколения могло и не быть, и хронологически это тоже очень реально.
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      БКняжество Зальценмунд (Warhammer Fantasy)
                      Оплот власти курфюрста Нордланда
                      Автор К Контарий
                      Обновление 28 ноября 2023, 15:44
                      БОсобенности управления великим княжеством Рейкланд
                      Особенности управления великим княжеством Рейкланд
                      Автор B Bellender
                      Обновление 03 марта 2021, 13:18
                      АТмутараканское княжество
                      Быль, али нет
                      Автор С Старый
                      Обновление 24 мая 2020, 23:05
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 00:58 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики