Сообщество Империал: Этногенез русских. - Сообщество Империал

Господи...да об эту тему, по этим вопросам уже сотни лет дестки маститых ученых "ломают зубы и копья", выдавая в результате не более чем...всего лишь - свое, подкрепленное правда "именем" - имхо.
Потому каждый в этой теме в праве, сиречь волен иметь свое мнение и, что забавно - будет "поддержан" тем или иным направлением исторического видения того или иного толкования происхождения... и.т.д. - "этногенеза" руссов, извините - русских (а у этих - так вообще - "намешано" так и столько, столько, что...)
Я считаю, что русы - суть славяне, "со мною" Мавродин, Тихомиров, Толочко...
Кто ж на "ны"...?

Tanais (07 ноября 2012, 15:08):

Письменные источники: Бертинские анналы, византийский император, арабы. И свои, доморощенные, летописи. Русы и славяне до середины X в, согласно этим источникам, отнюдь не идентичны.

Замечу при этом, что народные легенды и былины считают русов частью славянского мира ("чех, лех и рус" и т.п.).

ВВЗ

ВВЗ

Конечно, не надо: ты ж Грушевского не читал, тут никакие объяснения не помогут. Надо просто прочитать. А уже потом ляпать языком.

ВВЗ

А, что, надо? Ну, давай погутарим. Начинай, я тебя внимательно слушаю.

ВВЗ

На что "на это"? Кто указал? И почему я сразу должен брать "под козырёк"?

ВВЗ

Я так понимаю, это ты о себе глаголишь? Увидел на схеме "украинцев XIII ст." и понеслась душа в рай?

partyzaan

partyzaan

Для того, чтобы увидеть вектор колонизационного движения "с северо-запада на юго-восток" нужно обязательно университетский диплом историка иметь?

partyzaan

Это Вы русинам Западной и Юго-Западной Руси, которые себя от москалей да кацапов всяких отличали и за русинов не считали, расскажите.

partyzaan

Опа! Для Вас что титулатура, что этноним - одна хрень?

Гридь (07 ноября 2012, 19:27):

Вот только, друже, уточните, с какого именно времени там так перестали думать еще почему перестали
А меня тем временем продолжает удивлять, как украинцы не хотят признавать своих общих корней с нынешними русскими, обвиняя другу друга в продолжении имперского прошлого или же в местечковом национализме ... А ведь надо все-таки признать, что предков и тех и других надолго этногенетические процессы связаали по крайней мере с X в. точно и по XIV-XV вв. тоже точно. Что все это время смешение шло и перемещение людей и пресловутая миграция генов. Особенно меня до сих пор веселят псевдо-результаты псевдо-генетических исследований, показывающих, что русские и украинцы - разные расовые типы - это уже вообще смешно.
Это мне напомнило, как слон долго мучался и не мог понять чем отличалась его левая нога от правой
Я опять повторю, что и ранее говорил: сейчас да русские и украинцы - разные этносы, но так было не всегда ...
Да, русские сложились относительно поздно в XVII в. окончательно, но и это не мешало еще очень долго представителям обоих этносов с легкостью менять свою этническую окраску, что и показывают фамилии Хохлов, Хохловцев, Украинцев у русских, а фамилии Москаленко, Москалюк и украинцев

sak

sak

А что, в самом деле есть какие-то доказательства того, что когда-то считали себя одним народом?

sak

Я извиняюсь: Вы - генетик? Можете авторитетно заявить, что результаты этих исследований подтасованы, или просто отвергаете их по той причине, что они не ложатся в Прокрустово ложе Ваших представлений?

Гридь

Гридь

Дело не в том, что кто-то генетик или нет, а в том, что результаты этих исследований толкуют кому как нравится. Кому не хочется признавать, что у русских есть славянские корни толкует "так", а кому хочется видеть обратное толкует по-другому.

Гридь (07 ноября 2012, 19:27):

Диплома историка я, и правда, не удостоен. Но неужели именно его наличие даёт эксклюзивное право отвечать вопросом на вопрос?
Ответа же на свой вопрос "где находится метрополия" я так не получил.
"Вектор с северо-запада на юго-восток", возможно, и существует, но не на этой карте. Имея диплом математика, авторитетно заявляю, что вектор - это стрелочка такая.

Гридь (07 ноября 2012, 19:27):

Русины (возможно, не все, а некоторые) могут считать москалей да кацапов всяких хоть зулусами, но это не мешает самим москалям да кацапам всяким считать себя русскими, а русинов - своими братьями. И, увы для русинов (возможно, не всех, а опять-таки некоторых), они не в силах повлиять на этот факт.

Гридь (07 ноября 2012, 19:27):

Изящество стилистических оборотов - вот что мне нравится в дипломированных историках!
Я специально привёл фрагмент титула Михаила Романова, потому что:
а) он относится к послемонгольской эпохе;
б) он существовал до Переяславской рады.
Титулы - это чеканные формулировки. Каждое слово в них - это результат кровавых войн и длительных переговоров. Непризнание той или иной части титула могло реально привести к войне, тому примеры есть.
И уж если русский царь пишется в начале XVII в "всея Руси Самодержец", то это значит, что это право за ним признаёт и польский круль, и крымский хан, и германский кесарь.

Ratsha

Ratsha

Вот в том-то всё и дело, что, если результат исследования сходится с тем, что "я придумала себе сама" ©, то исследование качественное, если противоречит, то - "псевдорезультаты псевдоисследования" ©. Надоело.

partyzaan

partyzaan

Дипломированный математик не может проследить, откель растёт "стрелочка такая" ©?

partyzaan

Так, чтобы было понятно. Есть два (три, четыре - нужное подчеркнуть) народа. Оба они они называют себя одним и тем же, либо похожим этнонимом. Значит ли, что они суть один и тот же этнос? Нет, не значит, т.к., кроме их собственного самоназвание, большое значение имеет то, как они именуют друг друга, т.е. считают ли они друг друга не родственными народами, а частью своего народа. Вот именно по этой причине и важно, что русины Западной и Юго-Западной Руси, имея схожий этноним с русскими Северо-Востока, не считали себя с ними одним целым, а, называя себя русинами, соседям нарекали иначе.

partyzaan

Что, в самом деле не понятно, что Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и титулатура - это "две большие разницы" ©?

partyzaan

Чушь! Ничего это не значит. В противном случае, "всея Русь" в начале XVII ст. была бы в составе Московского царства.

2 Гридь:
Я про Фому, ты про Ерёму.
Я: "где метрополия".
Ты: "вектор".
Умоляю, ответь мне, тупому, где то могучее ядро, которое питало своими людскими, военными и материальными ресурсами эту украинскую колонизацию?

partyzaan

partyzaan

М-да уж... Неужто всё действительно так тяжко?

Так понятно?