Сообщество Империал: Этногенез русских. - Сообщество Империал

Александрович

Этногенез русских.

Этногенез русских.
Тема создана: 11 августа 2012, 22:44 · Автор: Александрович
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 14 ноября 2012, 20:23

partyzaan

и белорусов, не имевших своего географического и политического центра

Формирование белорусов завершилось лишь в ХХ веке, еще в начале которого большинство из них юзали в отношение себя этноним "тутейшие" (тутошние), над которым издевались "высокие белорусские просветители", а трудности с набором дикторов, владеющих литературным белорусским, в Минске испытывают, ЕМНИП, до сих пор. Еще в начале XIX века Белая Русь - это Могилевщина и Полоцщина, а остальная часть нынешней Беларуси входила в Литву.
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж

    Дата: 14 ноября 2012, 20:37

    Qebedo
    Трудности с набором носителей литературного белорусского языка скорее связаны с очень высокой степенью русификации населения страны.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 14 ноября 2012, 21:06

      Гридь

      Трудности с набором носителей литературного белорусского языка скорее связаны с очень высокой степенью русификации населения страны

      а когда "белорусификация" была высокой?

      Цитата

      В польских переписях 20-30-х годов прошлого века также существовала такая графа, и примечательно, что в те времена в Полесском воеводстве с центром в Пинске 60 000 человек определяли себя как белорусы, около 30 000 – как украинцы, а 600 000 определяли себя как тутейшие».

      Как отмечает культуролог, в буквальном переводе с белорусского и польского слово «тутейший» означает – местный, по его словам, самое подходящее существительное – туземец. В дальнейшем понятие получило более широкое культурное, политические значение, определявшее людей, которые не интегрированы в общество и выбирают свою национальность в зависимости от политической конъюнктуры. «Он с одинаковым успехом может быть и католиком поляком, и русским православным. Но только не будет брать ответственность за свою страну и свой край. Его характеризует приспособленчество и конформизм, именно эти качества сделали понятие тутейшества нарицательным», – отмечает С.Харевски.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
      Даже литература на белорусском, по сути, возникает лишь в ХХ веке. До этого все, кого сегодня пытаются представить Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, ими не являются - Климент Смолятич, Симеон Полоцкий, поляки и латинисты, какие они, нафиг, белорусские писатели?
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж

        Дата: 14 ноября 2012, 21:12

        Qebedo

        Qebedo

        а когда "белорусификация" была высокой?

        1) Э-э-э... и на каком же языке говорили в Белоруссии сто лет назад?
        2) Полесье - некорректный пример. Это приграничная территория со всеми вытекающими отсюда последствиями.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 14 ноября 2012, 21:45

          Гридь

          1) Э-э-э... и на каком же языке говорили в Белоруссии сто лет назад?

          А Вы погуглите... Массу интересного узнаете. Только "новабялоруських гысторегов" фильтруйте.
          Например, в Вики:

          Цитата

          белорусский литературный язык (XIX—XXI вв.);:
          формирование литературы, кодификация грамматики (XIX в. — начало XX в.)

          Вот и ответ на Ваш вопрос - сто лет назад белорусский язык находился в стадии рождения...

          Гридь

          Полесье - некорректный пример. Это приграничная территория со всеми вытекающими отсюда последствиями

          Вся Белоруссия - пограничная территория Литвы и Московии. Со всеми вытекающими.
             zenturion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 15 ноября 2012, 01:20

            Qebedo (14 ноября 2012, 21:45):


            Вот и ответ на Ваш вопрос - сто лет назад белорусский язык находился в стадии рождения...

            Чушь.. :063:

            Общебелорусский литературный - да, в силу исторических причин он язык относительно молодой , начал развиваться и формироваться только в 19 веке. А бытовой разговорный (в виде нескольких основных диалектов) существует уже не одну сотню лет, и в своем развитии он всегда опережал письменный.

            Qebedo (14 ноября 2012, 21:06):

            Даже литература на белорусском, по сути, возникает лишь в ХХ веке...

            Ещё одна чушь .. :063:

            В.Дунин-Марцинкевич . "Гапон".
            ("беларуская аповесць з праўдзівага здарэння, напісаная на мове беларускага люду")

            Цитата

            "Як баш нявесту прыбралі,
            Да двара так паскакалі
            Яснай пані чалом біць,
            На вяселле папрасіць.
            А пані - не пані, маці!
            Маўляў роднаму дзіцяці,
            Прыгожы пасаг дала,
            Радасну слёзку ўраніла,
            Маладых благаславіла,
            Сама к вянцу павяла."


            Написано 160 лет назад. @_
               partyzaan
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 15 ноября 2012, 06:50

              Qebedo (14 ноября 2012, 20:23):

              Формирование белорусов завершилось лишь в ХХ веке...

              Это верно. Отсутствие административного, политического и культурного центра сильно замедляло эот формирование.
              Но здесь ведь как в артели. Было три работника, повара, столяра и плотника. Затем из артели вышли: один устроился поваром, другой - столяром. Получается, что третий, сам того не замечая и, возможно, не желая, тоже вышел из артели, поскольку те двое отделились, и артели не стало.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 15 ноября 2012, 11:05

                partyzaan

                Получается, что третий, сам того не замечая и, возможно, не желая, тоже вышел из артели, поскольку те двое отделились, и артели не стало.

                "Васисуалий, сам того не замечая, говорил пятистопным ямбом" ©
                В том-то и проблема белорусского народа, что он долго оставался "осколком Литовской Руси", "лыцвинами", а даже т.н. "старобеларусский" язык куда чаще называют "западнорусским" или "литовско-русским". Элита жила в некоей "виртуальной народности", постепенно ополячиваясь, а простолюдины по деревням и вовсе не задумывались о таких вещах - "тутэйшия", и усе.
                   partyzaan
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 ноября 2012, 13:34

                  Qebedo (15 ноября 2012, 11:05):

                  Элита жила в некоей "виртуальной народности", постепенно ополячиваясь, а простолюдины по деревням и вовсе не задумывались о таких вещах - "тутэйшия", и усе.

                  Согласен полностью.
                  " - Ду ю спик инглиш? Парле ву франсе?
                  - Не, мы пскопские, мибилизованные..." ©
                  По моим личным ощущениям от общения с белоруссами (сослуживцами, коллегами, родственниками и продавцами), они не очень отличают себя от русских и не очень хотят, чтобы русские отличали их от себя.
                  От общения с украинцами (и тоже сослуживцами, коллегами, родственниками и продавцами) - прямо противоположные впечатления. На Украине сейчас модно быть украинцем.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 15 ноября 2012, 13:47

                    partyzaan

                    На Украине сейчас модно быть украинцем.

                    Собственно, об этом и речь - самосознание есть главный признак национальной принадлежности. Я не читаю и не говорю на грузинском, я был в Грузии три раза в жизни (один - в младенчестве), и то, по большому счету, это была Абхазия. Но в глазах моих близких, да и по моему собственному убеждению, я - грузин.
                       Похожие Темы
                      ОСамое страшное поражение русских/советских войск за всю их историю
                      Самое страшное поражение русских/советских войск за всю их историю
                      Автор O Oppius Flavius
                      Обновление 19 декабря 2019, 19:09
                      БВоспоминания русских офицеров о войне 1812-1815 годов
                      Полезные ссылки
                      Автор Q Qebedo
                      Обновление 04 апреля 2013, 19:48
                      ИСписок позорищ русских/российских/советских войск.
                      Или может поражения наших нужно забыть?
                      Автор T Tiberiy
                      Обновление 14 января 2011, 12:20
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:23 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики