Сообщество Империал: Различия в подготовке солдат во ВМВ - Сообщество Империал

Sergeant Willie McGregor

Это о бое в лесу.

Александрович

и че?Были отдельные подразделения для боя в лесу?

Sergeant Willie McGregor

Лесистая месность способствует ближнему бою. В лесу проблематично отстреливать противника из далека. Деревья мешают.

Sergeant Willie McGregor

Нет.
И глава посвящена 43-45 годам.

Александрович

в котором русские хорошо себя чувствуют т.к."Обучение ближнему бою,в частности штыковому было наиболее характерной чертой,боевой подготовки русских"

Александрович

с чего вы взяли?

Sergeant Willie McGregor

Скажем так, товарищ Миддельдорф упрощает.

Sergeant Willie McGregor

В описании чётко просматривается тактика штурмовых групп. Они в Красной армии появились только в 43 году.

Александрович

а с чего бы ему не верить?Или можете чем нибудь опровергнуть?
Подготовка бойцов РККА по рукопашному бою перед войной
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
"Боевой устав пехоты РККА однозначно требовал: "Конечная боевая задача пехоты в наступательном бою — разбить противника в рукопашной схватке". При этом приоритетная установка для соответствующей боевой подготовки красноармейцев была выражена очень образно: "Надо твердо внушить всем, что во время атаки идут вперед для того, чтобы убивать. Всякий атакующий должен выбрать в рядах противника себе жертву и убить ее. Ни один человек, попадающийся на пути, не должен быть оставлен без внимания, будь это бегущий, идущий, стоящий, сидящий или лежащий. Стреляй и бей каждого так, чтобы он больше никогда не встал! Достигнуть же этого может только тот, кто к этому будет соответствующим образом и постоянно готовиться. Только сильный, ловкий и хорошо тренированный (до автоматизма) боец, умеющий правильно сочетать действие огня и штыка (лопаты, кирко-мотыги, топора, ноги, кулака), будет способен сам убивать и побеждать. В противном случае каждого ждет печальная участь — смерть. Теперь нет никакого сомнения в том, что во многих атаках, а в ночных — обязательно, наши противники будут искать победы в штыковом ударе, а потому мы обязаны уметь противостоять этому удару своим более сокрушительным ударом".
Красноармейцев учили, что их штык — оружие наступательное, а сущность штыкового боя трактовалась следующим образом: "Опыт войны показал, что многие бойцы были убиты или ранены только вследствие неумения соответствующим образом использовать свое оружие, особенно штык. Штыковой бой является решающим фактором всякой атаки. Ему до последней возможности должна предшествовать стрельба. Штык есть главное оружие ночного боя".
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Александрович

Вы докажите что предложение о подготовке советских солдат относится к 1943-45 годам

Sergeant Willie McGregor

Боевой устав 42 года. Он орентирован на ближний бой, но огневой ближний бой стоит ранее штыкового.

Цитата

Sergeant Willie McGregor

Цитата

Позже могу накидать значительный объём материала на эту тему.

Александрович

не утверждал что советские пехотинцы не стреляя в атаки ходили,но ставка на ближний рукопашный бой была

Александрович

при чем тут Миддельдорф?
Кстати очень хороший пример:"Высокую цену приходилось платить и Красной армии, и армиям союзников за отсутствие на определенном этапе навыков боя пехоты. Предполагалось, что пробивание дороги вперед штурмовыми действиями пехоты можно избежать массированным использованием техники. Но победу в бою нельзя купить. Помимо вложений в технику нужно было мастерство и мужество людей. Именно мастерство, а не простая готовность к самопожертвованию. Именно этого иногда остро не хватало.
Такой подход вызывал неудовольствие командования на протяжении всех наступлений Сталинградского и Донского фронтов в сентябре — октябре 1942 г. Так, заместитель командующего Донским фронтом Трубников говорил в ходе беседы в штабе: «...Дело здесь не в авиации, дело в том, что пехота у нас ни черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда...»
Как не вспомнить разговор

Melkart12

в случае приведенных с Хармэном,Митчеллом и т.д. дело не только в самопожертвовании

Melkart12

По ссылке Александровича:"Но, несмотря на хорошую комплектность, 308-я стрелковая дивизия, так же как и другие соединения 1-й гв., 24-й и 66-й армий, не смогла пробить позиционный фронт северного фланга 6-й армии Ф. Паулюса. Основная причина была в том, что пехота ожидала решения задачи прорыва от артиллерии, авиации и танков. Точно так же французские пехотинцы Первой мировой ожидали решения от артиллерии, руководствуясь принципом «артиллерия разрушает, пехота занимает»."
Так что артиллерия и авиация хорошо,но личная подготовка и инициатива пехотинца то же важна о чем собственно и писал

Sergeant Willie McGregor (20 ноября 2012, 22:31):

Я где нибудь говорил о самопожертвовании? Или по Вашему героизм это только когда с гранатой под танк?
Хотя Хармэн и Митчел оба погибли, вобщем то.
Еще неплохо бы узнать сколько они служили, если одному было 29 , другому 32 года.

Sergeant Willie McGregor (20 ноября 2012, 22:31):

Ждал решения задачи и в атаку не шел каждый пехотинец отдельно, или все определял командир дивизии, командиры полков и т.д.?

Sergeant Willie McGregor (20 ноября 2012, 22:31):

"Инициатива в армии наказуема"(с) Шутка
Неужели не понятно, что армия воюет подразделениями, а не отдельными мегабойцами? Средненькие бойцы под командованием хорошего командира лучше рэмб с командиром-бездарем. А в войне побеждают вообще "большие батальоны" и экономика.
Ваши же примеры это исключительные случаи героизма, не более.

Sergeant Willie McGregor (20 ноября 2012, 22:31):

А победу в войне можно.

Sergeant Willie McGregor

Но он именно на нём акцентирует внимание. Хотя штыковой бой в уставе идёт после огневого.

Sergeant Willie McGregor

При том, что в 41-42 годах вучка пехоты была недостаточной для осуществления описанных им действий.