Сообщество Империал: Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв. - Сообщество Империал

Александрович

Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв.

Как и почему?
Тема создана: 04 декабря 2012, 10:25 · Автор: Александрович
Результатом промышленного перевота стало
  1. Падение уровня жизни промышленных рабочих? | 7 голосов / 70.00%

  2. Сохранение уровня жизни промышленных рабочих на прежнем уровне? | 1 голосов / 10.00%

  3. Рост уровня жизни рабочего класса. | 2 голосов / 20.00%

  • 10 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 Гридь
  • Imperial
Imperial
ёж

Дата: 10 декабря 2012, 21:18

Трудолюбивые британские статистики создали Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь по истории английской экономики, используя которую можно построить кучу различных диаграмм, в том числе и по теме нашей дискуссии [лично я с благодарностью пользуюсь ею, чего и вам желаю].

Вот, например, динамика среднего реального заработка в 1700 - 1850 гг. (в фунтах стерлингов 2010 г.):
Спойлер (раскрыть)

Пожалуй, единственный недостаток диаграммы - она построена не только по рабочим, но вообще по всему населению страны.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 10 декабря 2012, 23:04

    Гридь
    По благосостоянию рабочих после их формирования как класса я уже высказал своё мнение - оно определяется ходом борьбы между буржуазией и пролетариатом и может колебаться как вниз, так и вверх. Экономическими изысканиями по этому вопросу, уж не обессудьте, заниматься не буду - мне это совершенно не интересно.

    Qebedo

    Батраку не надо покупать из своего кармана орудия труда, семенной материал, он не платит налоги и арендную плату, его голова не болит, где и как продать товар, чтобы не остаться в убытке...

    Зато всё это надо делать его нанимателю, а из того, что осталось, он по своему усмотрению выделяет жалование батраку, на которое тот должен жить.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 10 декабря 2012, 23:12

      Аорс

      Зато всё это надо делать его нанимателю, а из того, что осталось, он по своему усмотрению выделяет жалование батраку, на которое тот должен жить.

      А много ли остается нанимателю, особенно с учетом того, что материального труда он затратил не меньше, а вот психологически-социального - на 100% больше? Понимаете, оттого, что Вы с Марксом презираете продажу произведенного товара и издержки на организацию производства - от этого эти вещи не перестают быть обязательными. Для хозяина, а не для батрака. Он в поле сработал - и огурцом на сеновал. А хозяин поперся в город - искать, где продать продукт так, чтобы в убыток не влететь...
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии

        Дата: 10 декабря 2012, 23:27

        Qebedo

        Он в поле сработал - и огурцом на сеновал. А хозяин поперся в город - искать, где продать продукт так, чтобы в убыток не влететь...

        Только батрак весь день пахал или косой махал, а наниматель бумажки проверял да командовал. Попробуйте позаниматься физическим трудом по четырнадцать часов каждый день, может быть пересмотрите свой взгляд на теорию Маркса...
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 10 декабря 2012, 23:57

          Аорс

          а наниматель бумажки проверял да командовал

          1. Вы сейчас о фермере? нАЧИНАЛИ-ТО С НЕГО...
          2. Думаете, у батрака лучше бы получилось за конторкой? Что у вас, у марксистов, за ненависть к умственному труду - ни в грош вы его не ставите...

          Аорс

          Попробуйте позаниматься физическим трудом по четырнадцать часов каждый день

          14 не занимался, занимался по 8 часов. После этого понял, что нужно развивать мозг, чтобы от работы не дохнуть.

          Аорс

          может быть пересмотрите свой взгляд на теорию Маркса...

          Маркс сам ни лопаты, ни кайла в руках не держал. Всю жизнь только книжки писал да чужие деньги проматывал. Но туда же - бичевать "кровопивцев и исплататаров"...
          А Вы попробуйте хоть какие-нибудь "фифичские" работы организовать хотя бы без одного специалиста. Без рабочих, даже целой кучи - можно. Без инженера - нихуа. Вот Вам и весь Маракиэнгельс "за 1 минуту".
             lapot
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 11 декабря 2012, 00:00

            Скорее батрак нанимался тогда, когда наниматель сам не успевал, и только на эту работу или период, при этом хазяин пахал рядом с батраком. Остальное время наниматель пахал сам. Я так думаю.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 11 декабря 2012, 00:22

              lapot

              Скорее батрак нанимался тогда, когда наниматель сам не успевал, и только на эту работу или период, при этом хазяин пахал рядом с батраком. Остальное время наниматель пахал сам.

              Собственно, было по-всякому. Были и сезонные рабочие, нанимавшиеся на лето и к фермерам, и в поместья. были и постоянные. Но камрад четко обозначил категорию - батрак у фермера. Фермер же до сих пор в большинстве случаев - человек, сам работающий в поле, даже если нанимает кого-то для помощи по хозяйству.
                 Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                Antiqu cartis

                Дата: 11 декабря 2012, 10:57

                Аорс

                Только батрак весь день пахал или косой махал, а наниматель бумажки проверял да командовал

                Уважаемы, а с чего Вы взяли, что умственный труд менее утомителен и вреден для здоровья чем физический? Как учительи преподаватель Вам скажу, что лучше 2-3 часа поработать физически, чем те же 2-3 часа вести уроки или пары в вузе (по энергозатратам и психическому состоянию тем более). Так что не надо Маркса абсолютизировать. У него есть интересные мысли, но не во всем он прав и тем более калькой перекладывать теорию сер.19 века на начало 21 думаю уже нельзя
                   hjj
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 декабря 2012, 13:19

                  ВВЗ

                  А вы вообще на заводе работали когда-нибудь?

                  Обрубщиком со шлифмашинкой - 2,3 часа. :)
                     Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Antiqu cartis

                    Дата: 11 декабря 2012, 15:49

                    hjj

                    А вы вообще на заводе работали когда-нибудь?

                    А Вы учителем 6-8 уроков подряд давали, когда-нибудь?
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                       Похожие Темы
                      КФлот в конце 19 века.
                      Развитие броненосного флота во второй половине 19 века.
                      Автор J Jackel
                      Обновление 27 марта 2024, 14:32
                      С[Статья] Слоны Карфагена в Первой Пунической войне. (из записных книжек)
                      [Статья] Слоны Карфагена в Первой Пунической войне. (из записных книжек)
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 23 марта 2024, 12:06
                      Г[XVIII] Imperial Splendour: Rise of the Republic
                      [XVIII] Imperial Splendour: Rise of the Republic
                      Автор K Kvirit
                      Обновление 19 марта 2024, 00:58
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени XVIII-XIX век Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 17:11 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики