Сообщество Империал: Распад Советского Союза - Сообщество Империал

AriX

Распад Советского Союза

истинные причины
Тема создана: 22 мая 2010, 18:22 · Автор: AriX
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 17 декабря 2012, 14:22

Гридь

Вы полагаете, качество выработки экономической политики при "раннем" Брежневе или при Хрущёве было на порядок выше?

В принципе, волюнтаристско-бюрократический метод планирования господствовал со времён Сталина, что определяло временами сильные перекосы в планировании и нехватку продовольствия вплоть до голода. Но всё-таки при Сталине и Хрущёве шло наращивание производства, была некоторая осмысленность в развитии экономики, хотя с/х всегда было слабым местом.

Qebedo

Если просто признать коммунизм неэффективной системой организации общества?

Перестроечный СССР - это мягко говоря не коммунизм. И резко поплохело советской экономике как раз когда начали усиленно вводить капиталистический элемент.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 17 декабря 2012, 15:27

    Аорс

    Перестроечный СССР - это мягко говоря не коммунизм.

    Какая, наф, в 1981 году перестройка? Дачи Брежнева??? Продовольственная программа - символ полной жопы с едой в стране победившего социализма - принята в каком году? Перестройка - это как раз попытка найти выход (неудачный) из этой жопы...
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии

      Дата: 17 декабря 2012, 16:11

      Qebedo

      Продовольственная программа - символ полной жопы с едой в стране победившего социализма - принята в каком году?

      Вы ещё взрыв на Чернобыле припишите порокам социализма.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 17 декабря 2012, 16:13

        Аорс

        Вы ещё взрыв на Чернобыле припишите порокам социализма.

        В ветке кто-то говорил о Чернобыле? Зачем Вам этот дешевый перевод стрелок?
        А то, что за всё время существования СССР коммунисты так и не смогли накормить страну (не спас даже крестовый поход на целину) - это есть медицинский факт. Как в 1930-х годах в романе "Зависть" Олеши колбаса была символом счастья и благополучия - так и в 1980-е годы оставалась... Смешно, грустно - но советский социализм был сокрушен колбасой, джинсами и жвачкой. Точнее, их отсутствием.
           pitbull
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 декабря 2012, 16:28

          Qebedo

          А Вы думаете, такие вещи возникали потому, что "люди злы", а не потому, что система так была выстроена? Которая позволяла пройдохам воровать, а глупцам - управлять?

          Полноте вам. Везде при капитализме у руля сидят "эффективные менеджеры"?

          Qebedo

          Если просто признать коммунизм неэффективной системой организации общества?

          Давайте по пунктам - что конкретно из коммунистической идеологии сделало систему управления в СССР неэффективной?
          То, что система власти в СССР была последние десятилетия как минимум нежизнеспособна - с этим спорить сложно, но вот вопрос - чего из собственно "коммунизма" там было? Общественная собственность на средства производства? Или все же господство партократии и бюрократии?

          Qebedo

          Смешно, грустно - но советский социализм был сокрушен колбасой, джинсами и жвачкой

          Ходите из темы в тему с одной и той же шарманкой. Не надоело?
             Melkart12
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 декабря 2012, 18:09

            pitbull (17 декабря 2012, 16:28):

            Общественная собственность на средства производства? Или все же господство партократии и бюрократии?


            "Общественная собственность" - это фикция. По факту собственностью управляет бюрокартия.
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии

              Дата: 17 декабря 2012, 18:12

              Qebedo

              Смешно, грустно - но советский социализм был сокрушен колбасой, джинсами и жвачкой. Точнее, их отсутствием.

              Стандартный наезд - стандартный ответ: экономическая изоляция, отсталость технологий, перегруженность экономики военной гонкой. А теперь встречный вопрос: при чём тут социализм?
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Melkart12

              "Общественная собственность" - это фикция. По факту собственностью управляет бюрокартия.

              Только при отсутствии демократического контроля над производством.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 17 декабря 2012, 18:14

                Аорс

                Стандартный наезд - стандартный ответ

                На "нестандартные" вопросы Вы же ответить оказались не в состоянии. У Вас перестройка начинается в 1981...

                Аорс

                А теперь встречный вопрос: при чём тут социализм?
                Встречный ответ - и где же тогда он срывается в мире, "настоящий социализм"? Ответов "в трудах Троцкого Каутского теоретегов" не предлагать - тонны чуши в книгах это и есть тонны чуши в книгах.
                   Jugin
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 декабря 2012, 18:21

                  Аорс

                  Только при отсутствии демократического контроля над производством.

                  А это как? Решать путем голосования, какую модель штанов внедрять в производство и какую часть прибыли отводить на выплаты работникам, а какую инвестировать в производство?
                     pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 декабря 2012, 18:50

                    Melkart12

                    "Общественная собственность" - это фикция. По факту собственностью управляет бюрокартия

                    По факту - потому что в СССР никакой общественной собственностью не пахло. Как не пахло и коммунизмом. Можно говорить об отдельных достижениях социализма, да.

                    Qebedo

                    и где же тогда он срывается в мире, "настоящий социализм"?

                    Вы сами ответили на свой вопрос - везде свои собственные проблемы, порожденные не столько системой власти, сколько намного более значимыми причинами. Коммунисты ли у руля, капиталисты - этим странам приходится решать те же самые проблемы.

                    Jugin

                    А это как? Решать путем голосования, какую модель штанов внедрять в производство и какую часть прибыли отводить на выплаты работникам, а какую инвестировать в производство?

                    По-вашему при капитализме все всегда решает один-единственный человек? Смею вас расстроить - один человек в принципе не в состоянии все знать и быть в курсе всего. Как раз таки в СССР на том и погорели, что вся страна пыталась применить в жизни решения, выработанные единицами, оторванными от реальной жизни, на основании искаженных данных.
                       Похожие Темы
                      М[LSP] Броня советского офицера
                      [LSP] Броня советского офицера
                      Автор A Alisacat007
                      Обновление 05 ноября 2021, 14:24
                      АОт советского информбюро
                      Новости игрового сервера.
                      Автор F Flamma
                      Обновление 23 октября 2011, 13:33
                      АСРИ не распадается
                      Германия объединяется гораздо раньше
                      Автор S Scarolung
                      Обновление 13 июля 2010, 20:57
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 19:18 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики