Сообщество Империал: Канны. - Сообщество Империал

Кардиец

Не только. По-видимому, ещё что-то в плане управления отдельными соединениями, что позволяет некоторым авторам говорить о реформе среднего офицерского состава (Polyb. I. 32. 7).

Кардиец

Вот что меня всегда в карфагенянах и умиляло. Учитель у них с Ксантиппом (если следовать распространённой, хоть и бездоказательной версии) был общий.

Maj. Buzzard

*наобум*Пирр или я не улавливаю чего-то?

Qebedo

Что ж,посмотрим,внимательно ли вы ее читали...

Цитата

-к вопросу о мнимой любви испанцев к ближнему бою

Цитата

- к вопросу о характере их вооружения.
По существу-а)считаю Канны самым позорным поражением римской республики,т.к проигрыш был в честном бою(не засада,не превосходство врага качеством или количеством и не столкновение с доселе невиданным народом или боевым порядком-тактикой ведения боя),б)как уже показано в книгах,любезно выложенныхMaj. BuzzardиКардиец,версия о пунийской фаланге пусть и не основная,но имеет право на существование(имею в виду классическую греческую фалангу) и,наконец,в)идея о неком превосходстве испанцев и галлов над ливийцами и уж тем более римлянами бездоказательна.

Qebedo

Вроде при Левктрах обе стороны выстроили конницу впереди пехоты. Второго случая сразу не назову, но кто знает - может он есть.

Dirry Moir

Тразимена (в описании Конолли по крайней мере)-хоть и засада,а не битва,но всё же

KiLLiN Joke

Вы читали явно невнимательно, поскольку сделали вид, что про доспехи, большие щиты, шлемы и вооружение для ближнего боя там ничего не написано... Это и называется избирательное чтение - первый этап фигурного цитирования.

KiLLiN Joke

Итак, римский легионер - в доспехе, с пилумами (хорошо, предположим, что пилумы уже есть), с большим щитом, в шлеме, с копьем и гладиусом.
Итак, воин-ибер - в доспехе, с дротиками, с большим щитом, в шлеме, с копьем и фалькатой.
Где она, принципиальная разница в вооружении?
В общем, читайте еще. Вдумчиво. Внимательно.

Dirry Moir

И это привело к тому, что утекающая спартанская конница расстроила ряды пехоты. Я, собственно, об этом с самого начала полководцам-варгеймерам и говорю - строить можно, но результат плачевен...

Qebedo

Я утверждал о неспособности иберов противостоять врагу в фронтальной схватке долгий срок вследствии их манеры боя-при Тразимене,например,выставленные против авангарда Фламиния(единственной боеготовой части войска)испанцы не смогли их удержать и дали пройти.В войнах более позднего периода и в боях Сципиона в Испании у них превалирует тактика "войны за возвышенности" и "бей-беги"-так с чего же им вдруг становиться ганнибаловой "линейной"пехотой и уж тем более эффектино противостоять легиону?Доспехи и большие щиты-да,факт-но 1)нищаая и зависимая от пунов Испания времен Ганнибала без крупных племенных союзов не смогла бы выставить большое число броненосной пехоты-Рим априори мог себе это позволить и 2)в родо-племенной общине броню(полное бронирование,а не шлем+щит) имеет лишь элита-вожди,их родственники и дружины-подавляющее большинство воинов тогдашней Иберии и галлов долины По были бронированы слабо или не бронированы вообще,сюда же-греческое влияние-я сам живу на территории,некогда подверженной влиянию греческих колоний,и что-то не читал о "тягловой лошадке"армий меотов и скифов в тяжелой броне.Не случайно Ганнибал так активно "переодевал"своих бойцов в римские трофеи-другого выбора у него не было

KiLLiN Joke

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

Цитата

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

Цитата

Где указание на национальность тех, кто им противостоял? А вот добивать этих спасшихся, укрепившихся в деревне на холме, таки отправили иберов.
В общем, давайте ссылки и цитаты на то, что при Тразименском озере облажались именно иберы.

KiLLiN Joke

Как по-Вашему, на пересеченной и гористой местности надо использовать ту же тактику, что и на равнине? И укажите, плиз, где у Канн горы и какой они высоты?

KiLLiN Joke

1. Дайте-ка ссылки на то, что Иберия была "нищей".
2. А Вы плохо знакомы с источниками - иберы не подчинялись Карфагену. Вожди иберийских племен (и их клиентелла) давали присягу личной преданности сперва Гасдрубалу, а затем - Ганнибалу. Никакого Карфагена, никакого сената. Только лично семейство Баркидов.

KiLLiN Joke

Та Ви шо? Тоже сможете дать ссылки и цитаты?

KiLLiN Joke

А на это Вы внимания не обратили, конечно же:

Qebedo

Повторенье - муть леченья?

KiLLiN Joke

То, что Вы там живете, конечно, автоматически делает Вас крупным специалистом по военной истории Иберии, ага...

KiLLiN Joke

Даже знаменитые японские мечи даже в бою не более часа (бой сёгуна Асикага Ёситеру с его убийцами) ломались несколько раз. Как Вы думаете, после довольно жестокого и продолжительного боя вооружение и броня воинов Ганнибала не нуждались в серьезных заменах? И на что предлагаете менять их в Италии - на произведения местного филиала "Иберика вапонс", или всё-таки на захваченные в бою трофеи?
Знаете, меня утомляют Ваши попытки "рассуждать логически" не потому, что я считаю Вас глупым. Они меня утомляют потому, что не опираются на знание матчасти, а являются всего-навсего жонглированием в воздухе - "из ничего ничто не взникает"...

Qebedo

Да, результат глаз не радует.
Конечно, не правильно сравнивать армию поздней республики с ополчением при Каннах, но при Фарсале Цезарь очень интересно возместил слабость своей кавалерии. Не знаю, способна ли была римская кавалерия взаимодействовать с пехотой, но что-то в этом направлении надо было делать. По-моему, они просто недооценили способность кавалерии решить сражение - такая масса пехоты должна внушать уверенность.

Dirry Moir

Мне кажется, что если пехота была малообученной, то и кавалерии хорошей взяться было негде. Так что особо на нее рассчитывать консулам, скорее всего, не приходилось - вот она в их планах практически никакой роли и не играла.