Сообщество Империал: Князья Острожские - Сообщество Империал

Аспарух

Князья Острожские

происхождение, персональный состав, деятельность, роль в истории.
Тема создана: 09 октября 2011, 18:32 · Автор: Аспарух
 Аспарух
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 09 октября 2011, 18:32

Imp

История рода князей Острожских и их ветви Заславских, давно меня интересует. Их происхождение до сих пор является предметом споров, чуть ниже ниже изложу основные версии по этому вопросу.
Самый могущественный и багатый православный род Великого княжества Литовского и Речи Посполитой. Род являвшийся долгое время символом обособленности Украины в их составе. Он дал таких известных представителей как князь Фёдор (Федько) Острожский (? - около 1438), участник гуситских войн и один из сторонников и военачальников Свидригайла. Князь Константи?н Ива?нович (1460 — 1530) великий гетьман литовский, знаменитый полководец и политический деятель. Его младший сын Василий-Константин (1526 - 1608) воевода Киевский, некоронованный король Украины-Руси. После смерти польского короля Стефана Батория (1586 г.) Василий-Константин Острожский считался одним из возможных претендентов на пре­стол.

Есть несколько версий происхождения этого могущественного рода. Перечислю основные.

1) от Турово-Пинских Святополковичей, отстаивал Максимович (его "Письма о князьях Острожских" - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь), на основе данных Киево-Печёрского синодика, и данных помяника Дубенской церкви. Я придерживаюсь данной версии.

2) от Волынских Мономашичей - конкретно от Даниила Галицкого , тут две подверсии: а) от Романа Данииловича герцога Австрии, и князя новогрудского, и его мнимого сына Василько Вслонимского (Карамзин придерживался этой версии, также Баумгартен, Власьев, из современных Войтович); б) от Мстислава Данииловича (современный украинский историк И.Мицько)

3) от Городенских князей потомков Давида Игоревича Волынского и (+1112), Грушевский например считает что могла уцелеть их младшая ветвь. У Татищева упоминается князь Игорь Давидович Острожский, младший брат Всеволодка Городенского. Об этом же говорит "Боболинский хронограф".

4) от Гедииновичей (из современных Наталья Яковенко - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь), конкретно от Наримунта-Глеба Гедиминовича князя Пинского.

5) от Гедиминовичей (безосновательная на мой взгляд версия выдвинута П.Н.Петровым в "Истории родов русского дворянства) - от Ваядата (Даниила??!) Кейстутьевича.

6) от Ольгерда Гедиимновича

7) от вокняжившихся бояр, или других землевладельцев, не Рюриковичей и не Гедиминовичей, самозванно присвоивших титул.

Приглашаю всех желающих камрадов к обсуждению! У меня будет больше времени буду выкладывать более подробную информацию о князьях Острожских, конкретно о каждом из представителей этого знаменитого рода. И свои аргументы в пользу "Турово-Пинской" версии происхождения, в дополнение к аргументам Максимовича.

Imp
     стрийко
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 февраля 2013, 23:41

    В своей статье Олександр Баран Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь неубедительно пытается опровергнуть традиционное прочтения ключевой для генеалогии Острожских фразы в Холмском диптихе.
       Alexios
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 февраля 2013, 08:17

      стрийко
      Ссылку на эту статью я Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь при обсуждении "косяков" всеми нами уважаемого и горячо любимого Л.Войтовича. :0142:

      стрийко

      неубедительно пытается опровергнуть традиционное прочтения ключевой для генеалогии Острожских фразы в Холмском диптихе.

      Вы имеете ввиду эту фразу?

      Цитата

      [1] De Domo Ostrozciorum Anna Religiosa et filius eius Pahisius.

      Если честно, то я бы это имя прочел, как Sanihus, то бишь Сангушко. :0142: Но, скорее всего, действительно Patritius, учитывая написание t (похожее на h) в слове Olgimontorum.
         стрийко
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 февраля 2013, 13:42

        Баран не сделал элементарного - надо было подать фото похожих написаний с других страниц рукописи. Я больше доверяю хорошему знатоку латинской палеографии Петрушевичу. Не могу лично осмотреть выписки Кишки (через конфликт с руководством архива).
           Mercury
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 февраля 2013, 23:57

          стрийко

          В своей статье Олександр Баран неубедительно пытается опровергнуть традиционное прочтения ключевой для генеалогии Острожских фразы в Холмском диптихе.
          А на мой взгляд,наоборот,очень даже убедительно.Да и "ключевая фраза" нужна лишь Л.Войтовичу,вернее его ложной теории

          Цитата

          Ймовірно, що Анна Васильківна першим шлюбом була одружена з останнім пінським князем з династії Турівських Ізяславичів і через шлюб з нею Наримунт-Гліб Гедимінович отримав Пінське князівство, Анна Васильківна була другою дружиною Наримунта і від цього шлюбу народився тільки один Патрикій, який був наймолодшим сином Наримунта.
          Фэнтези.Ну, а "младший сын" упомянут у Я.Длугоша уже в 1336г.в набеге на Мазовию.
             стрийко
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 11 февраля 2013, 18:00

            Mercury (10 февраля 2013, 23:57):

            стрийко

            В своей статье Олександр Баран неубедительно пытается опровергнуть традиционное прочтения ключевой для генеалогии Острожских фразы в Холмском диптихе.
            А на мой взгляд,наоборот,очень даже убедительно.Да и "ключевая фраза" нужна лишь Л.Войтовичу,вернее его ложной теории

            Цитата

            Ймовірно, що Анна Васильківна першим шлюбом була одружена з останнім пінським князем з династії Турівських Ізяславичів і через шлюб з нею Наримунт-Гліб Гедимінович отримав Пінське князівство, Анна Васильківна була другою дружиною Наримунта і від цього шлюбу народився тільки один Патрикій, який був наймолодшим сином Наримунта.
            Фэнтези.Ну, а "младший сын" упомянут у Я.Длугоша уже в 1336г.в набеге на Мазовию.

            Так-то оно так, но...В древнейшем сохранившемся поминание рода Острожских - Василия Федоровича(+между 1446 и 1450гг.)("Статті".-С.11)- среди женщин, перед Даниловой женой Василиссой стоит какая-то Анна.
            А что касается Длугоша, то он известный баснописец, очень нелюбивший неполяков. В последнем переводном издании его хроники почти каждае четвертая (а надобно- вторая !) из давних записей сопровождается исправительными комментариями.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 февраля 2013, 18:31

              Я больше доверяю при описании событий XIV в. Яну из Чарнкова и Яну Траске
              Сравните описания событий после смерти Юрия II - Болеслава у этих хронистов
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              и у Яна Длугоша (перевод Д. Зубрицким сведений Яна из Чарнкова и Яна Длугоша)
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Alexios
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 февраля 2013, 20:09

                Laszlo

                Сравните описания событий после смерти Юрия II - Болеслава у этих хронистов

                Сравнивать нечего. Про поход 1336 года - только у Длугоша. Длугош переврал родственные связи Гедиминовичей, сделал князем Сурвилу, сомнительно упоминание Корибута (скорее, должно быть "Корьят"). Но присутствие Патрикия Наримантовича не выглядит невозможным, в поход могли брать и князей-мальчиков. Тем более, что в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьдоговоре 1352 года он упомянут наравне с другими литовскими князьями (и своим братом Юрием), более того, вполне возможно, что у него уже были дети.

                Цитата

                А за велкого [sic] кн?з? ?льк?рта, и за | Корьята, и за Патрикия, и за ихъ сыны мы ислюбуемъ тотъ миръ держати в?лми твердо | безо вс?ко? хитрости.

                Кстати, версия родства Острожских с Патрикеевичами может объяснить передачу именно Корца (владения Острожских) Александру Патрикеевичу.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 февраля 2013, 21:37

                  По генеалогии оно возможно так. Но если брать сведения о Молдавии (что в свое время проанализировал Й. Энгель и пришел ко мнению что поход 1359 г. на Молдавию реально состоялся в 1450 г.) или скажем о походе татар на Польшу о котором достоверно известно 1340-1341 гг., то у Длугоша есть много польской патриотической позиции, которая не согласуется с иными источниками. Серьезно сведения Длугоша о походе на Молдавию воспринимают только польские ученные. Румыны и венгры датируют его по иному. Польское мнение разделяет А. Балух чье мнение я уважаю но не разделяю. Молдавия это зона влияния Венгрии чье присутствие в Молдавии задокументировано в венгерских документах (актовом материале). Зависимость Молдавии от Польши стала реальностью при Ягайле.
                  Статья А. Балуха - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Mercury
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 февраля 2013, 02:03

                    стрийко

                    Так-то оно так, но...В древнейшем сохранившемся поминание рода Острожских - Василия Федоровича(+между 1446 и 1450гг.)("Статті".-С.11)- среди женщин, перед Даниловой женой Василиссой стоит какая-то Анна.
                    И это,конечно же,объясняет нам,что она была женой Наримонта? Сестрой кн.Даниила? Дочерью кн.Василька Слонимского? Нет,это говорит нам лишь о том,что была такая-то кнг.Острожская и была довольно известной особой,коль уж её поминают и в Холмском пом.Судя по лицам поминающимся в синодиках,жила она в XIV в.(или же в 1-й пол.XV в.).Кстати,Ю.Вольф говорит о некой "Анне Острожской" жене Яшка,сыне Спытка с Мельштина,жившей в 1410-1424 гг..В Метрике Литовской частенько сталкивался с одним явлением,что рано овдовевшие княгини повторным браком сочетались уже с нетитулованными панами.Возможно,здесь похожий случай и кнг.Анна Острожская была вдовой по кн.Михаиле Даниловиче (уб.1399г.)Я не придираюсь,но как видите,манипулировать данными такого рода синодиков(исключаю Любецкий) можно очень просто.

                    Alexios

                    Про поход 1336 года - только у Длугоша.

                    стрийко

                    А что касается Длугоша, то он известный баснописец, очень нелюбивший неполяков. В последнем переводном издании его хроники почти каждае четвертая (а надобно- вторая !) из давних записей сопровождается исправительными комментариями.
                    Но,согласитесь,источников(летописей, анналов,хроник)у него было предостаточно.Интересно,а данная статья за 1336г.сопровождается исправительными коментами?
                       Alexios
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 12 февраля 2013, 05:57

                      Mercury

                      Но,согласитесь,источников(летописей, анналов,хроник)у него было предостаточно.Интересно,а данная статья за 1336г. сопровождается исправительными коментами?

                      Семкович, подробно разбиравший сведения Длугоша, источников сообщения про поход 1336 года не нашел, но и сам факт под сомнение, похоже, не ставил (Semkowicz A. Krytyczny rozbi?r Dziej?w polskich Jana D?ugosza (do roku 1384). Krak?w, 1887. с.355):

                      Цитата

                      Nieznane ?r?dlo. Ani Korybut, a Patrykij nie byl synem Gedymina; Butaw byl synem Kiejstuta, a Surwil byl bojarem litewskim (Wolff str. 48).

                      Laszlo

                      что в свое время проанализировал Й. Энгель и пришел ко мнению что поход 1359 г. на Молдавию реально состоялся в 1450 г.

                      Ну зачем же из Длугоша делать идиота? :0162: Он, что, мог реально спутать события столетней давности, и те, современником которых являлся? Нонсенс... Кстати, про Молдавию в данной теме - оффтоп.
                         Похожие Темы
                        WWarhammer:Old World - Князья Порубежья
                        Warhammer:Old World - Князья Порубежья
                        Автор К Контарий
                        Обновление 29 декабря 2023, 17:17
                        Р{Сабмод} Сказание о князьях Смоленских
                        Фракция Смоленского княжества, доступная для Русь ТВ.
                        Автор C CountBagaturMonte
                        Обновление 10 декабря 2021, 21:53
                        АВеликие князья Минские - Государи Всея Руси
                        Минские Глебовичи вместо литовских Довспрунгов и Гедиминовичей
                        Автор Г ГлебМинский
                        Обновление 11 сентября 2020, 22:03
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 02:56 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики