Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

Bonart

"Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними

Патриоты, бандиты, герои или предатели?
Тема создана: 20 мая 2008, 09:57 · Автор: Bonart
 Zheleznyak
  • Imperial
Imperial
Вольный стрелок

Дата: 08 января 2013, 09:13

Qebedo

Нет, в плане поведения по отношению к своим противникам. Именно отвратительные картины войны в Испании многих "правых", приехавших к Франко, заставили отвернуться от фашизма. Как, впрочем, и многих "левых" покоробили чистки "советскими спецами" анархистов и троцкистов. Сами итальянцы, кстати, были в шоке от поведения франкистов...

Гражданская война - жестокая штука, чистоплюйству тут отнюдь не место.
Аналогично с ситуацией на Западной Украине - отголосок гражданской войны, полыхнувший через 20 лет после того как на остальной Украине пламя уже затихло.
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 февраля 2013, 21:13

    Материалы по УПА Полесская Сечь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Тарас Бульба-Боровець Армія без держави..
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Чешский фильм о УПА. Фильм на чешском и укранском. Титры на украинском языке.
    Спойлер (раскрыть)

    Моя позиция следующая. Дивизия СС Галичина как и другие эсэсовские части не может быть реабилитированной. УПА (м - мельниковцы) немецкие прислужники, которые даже после того как стали явны намерения немцев германизировать Украину и отношение к украинцам как людям второго сорта. УПА (б - бандеровцы) борцы за независимость Украина против СССР, нацисткой Германии, польских Армии Крайовой и Армии Людовой. УПА Полесская Сечь воевала и против коммунистов и против нацистов. Их как и бандеровцев считаю борцами за независимость Украины. Полесская Сечь создала Олевскую Республику, которую ликвидировали немцы. А Тарас Бульба-Боровец написал письму рейхкомиссару Украины Эрику Коху письмо с осуждением расстрела евреев
    Текст на украинском
    Спойлер (раскрыть)

    Тарас Бульба Боровец был обвинен в сотрудничестве с нацистами и был оправдан в 1946 г.
    В общем война за независимость была и новой гражданской войной. УПА Полесская Сечь и УПА (б) воевали с украинскими советскими партизанами. Диалог между этими силами был невозможен. Это было продолжение борьбы 1918-1922 гг.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 февраля 2013, 20:46

      О военных действиях УПА против нацистов - Олександр Денищук. Боротьба УПА проти німецьких окупантів. Том I
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Воспоминания воинов УПА - П. Мірчук, В. Давиденко - В рядах УПА
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Воспоминания Юрия Борца (воина УПА)
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Рейды УПА территорией Чехословакии. О попытке нескольких отрядов УПА попасть на территорию ФРГ через территорию Чехословакии. О этих рейдах также сообщалось в чешском фильме Бандеровцы, ссылку на которую я дал выше. Против шести сотен УПА действовали войска Польши и Чехословакии. Против них выступили 6 тыс. солдат, 5 тыс. 600 воинов СБ И 3, 5 тыс. прежних партизан. 100 воинов УПА пробрались в ФРГ и сообщили Западу о борьбе УПА с СССР. В шведской газете Дер Бунд в 1947 г. была опубликована статья о УПА. Так Запад узнал о УПА - Володимир В'ятрович Рейди УПА теренами Чехословаччини
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Proinform
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 августа 2013, 12:17

        Была на Западной Украине, и там старики говорили следующее: "Упивцы защищали свою хату от всех, кто бы к ним не заявился. Крепостного права в горах никогда не было, и люди не привыкли быть под кем-то. Пришли красные - били красных, пришли коричневые - их тоже". А еще бабушка одна рассказывала, что в их хате, которая около леса стояла, часто отдыхали отряды УПА. И нужно было на всех наварить еды. На мой вопрос, поддерживала ли она идеи УПА, она сказала: а как мне было не поддерживать... если бы я не накормила их, они бы меня побили". В ту же хату через время приходили и отряды советских войск, и для них тоже приходилось готовить еду.
           Цезарь2
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 августа 2013, 15:00

          Laszlo (24 февраля 2013, 21:13):

          УПА (б - бандеровцы) борцы за независимость Украина против СССР, нацисткой Германии, польских Армии Крайовой и Армии Людовой. УПА Полесская Сечь воевала и против коммунистов и против нацистов. Их как и бандеровцев считаю борцами за независимость Украины.





          Немецкий генерал-фельдмаршал Герд фон Рунштедт, в своих мемуарах в разделе "Партизанская война" не упоминает вообще об УПА. Речь идёт только о борьбе вермахта против советских партизанских отрядах на территории Украины.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 07 августа 2013, 15:09

            Цезарь2

            Немецкий генерал-фельдмаршал Герд фон Рунштедт, в своих мемуарах в разделе "Партизанская война" не упоминает вообще об УПА.
            1. Советские маршалы в своих мемуарах - тоже. "Суслика нет" ©
            2. Рундштедт воевал на Восточном фронте до ноября 1941 года, и более туда не возвращался. Где и когда он должен был встречаться с партизанами УПА, которые появились позже?

            ЗЫ
            Не надо стараться быть "совковее совка" и "коммуничнее коммунистов".
               AriX
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 07 августа 2013, 15:29

              Следует поменять название темы.А то б еще придумали "советские партизаны,РОА - предатели,герои или бандиты ?" :002:
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 07 августа 2013, 15:40

                Могу в стопицотый раз повториться - украинцы не обязаны были генетически любить СССР, а "западенцы" так вообще были оккупированы в 1939 году. Так что те из них, кто шел в УПА - они не "проклятые фашисты", а люди, которые понимали патриотизм по-другому, нежели в СССР. Что же до "звирств и кровавих убивств", то ни одна из сторон, воевавших в ВМВ, не может похвастаться чистыми белыми одеждами - гнили и подонков воевало за каждую страну огромное количество, как, впрочем, и честных людей.
                Что же до "нахтигалей" и "Галичины" - они, конечно, фашисты. С той поправкой (наверное, существенной), что для них, как и для прибалтов, не было выбора - идти в вермахт или в СС, чтобы воевать против СССР. Не формировал вермахт национальных частей - этим промышляли только "штурмщютцы" да абвер (в случае с "Нахтигалем"). Так что те, кто хотел "бить красного гада" вместе с немцем, должны были надевать черную форму. А после войны оказалось, что СС - преступная организация, осужденная международным судом. И "галичане" оказались для Запада намного хуже "упивцев" - фашистами вместо "бойцов за свободу".
                   Цезарь2
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 августа 2013, 16:02

                  Qebedo (07 августа 2013, 15:09):


                  2. Рундштедт воевал на Восточном фронте до ноября 1941 года, и более туда не возвращался. Где и когда он должен был встречаться с партизанами УПА, которые появились позже?




                  Герд фон Рунштедт, когда книгу свою писал вашего мнения конечно не спрашивал. Вот беда-то. А в каких немецких архивах, есть описание "героической" борьбы УПА против вермахта и каковы же потери немцев позвольте полюбопытствовать.
                     AriX
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 августа 2013, 16:08

                    Цезарь2

                    Герд фон Рунштедт, когда книгу свою писал вашего мнения конечно не спрашивал.

                    Вашего тоже :003:
                    Рундштедт был на Востоке до ноября 1941-го года.
                    УПА основана в октябре 1942-го года.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 16:18 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики