Сообщество Империал: Смоленские князья - Сообщество Империал

Volodimer

Смоленские князья

История и генеалогия
Тема создана: 03 марта 2012, 20:28 · Автор: Volodimer
 2 
 mantov2013
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 февраля 2013, 09:16

Alexios

Наоборот, думал, что Вам удалось по Торопецким кое-что "вытянуть" из синодиков.
Нет ничего. Синодиков смоленских князей не имеется. Поэтому сказать что-нибудь определенное нет никакой возможности. Как в воду канули. Никаких сведений.
     Mercury
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 февраля 2013, 21:33

    Mercury

    А.В.Кузьмин отнюдь не безгрешен,примеров хватает. На днях забежал в биб-ку,посмотреть,что он там написал о кн.Вяземских в Российской энциклопедии...

    Gostunsky

    У него должна быть большая статья про Вяземских XIV-XV вв. в каком-то сборнике памяти Черепнина, который должен был издаваться после 2008 г. Вот эту статью бы найти

    Владимир Мантов

    А по статье о князьях Вяземских если кто увидит, дайте ссылку.Может быть она есть в инете.
    Вот этой-то статьи,как раз и не отыскать.Впрочем,я не думаю,что в ней найдется более информации чем в предложеной выше камрадом Владимиром Мантовымверсии их родословной.Разве что другая интерпретация...
       Alexios
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 февраля 2013, 21:42

      Mercury

      Разве что другая интерпретация...

      Скорее всего, будет все то же, что в статье из БРЭ и в "Князьях Можайска...", разве что поподробнее. Хотя, у Кузьмина периодически происходит "перемена мнения", как, например, в случае Иоанном Путивльским. Так что может он Вяземским уже и других прародителей "нашел". :0142:
         mantov2013
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 февраля 2013, 08:31

        Alexios

        Так что может он Вяземским уже и других прародителей "нашел".
        Не могу ничего сказать про эту его статью, не читал. Правда в одной из генеалогических работ (довольно толстая книженция, автора я не помню) автор выводит Вяземских от Андрея Михайловича, придавая ему двух сыновей - Ивана и Михаила. При этом никаких ссылок на источники не делает. Вот имел Андрей двух сыновей и точка, хотя по Успенскому синодику Иван и Михаил дети Святослава Глебовича. Вот такие опусы у нас публикуют. Тут бьешся в поисках источников и выявление истины много времени, а тут товарищ взял и издал свое видение проблемы, быстро и просто. А зачем указывать ссылки на источники. Итак поверят. И таких работ у нас - пруд пруди.
           Alexios
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 28 февраля 2013, 16:52

          Владимир Мантов

          Правда в одной из генеалогических работ (довольно толстая книженция, автора я не помню) автор выводит Вяземских от Андрея Михайловича, придавая ему двух сыновей - Ивана и Михаила.

          Переписал у Баумгартена. :088: У него же Святослав Можайский - не Глебович, а тоже Михайлович, брат Андрея. Выше я уже где-то об этом упоминал.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Владимир Мантов

          А зачем указывать ссылки на источники. Итак поверят. И таких работ у нас - пруд пруди.

          Есть еще "обратная сторона медали". В статье по генеалогии указывается ссылка на того же Баумгартена. Типа: Baumgarten N. G?n?alogies et mariages occidentaux des Rurikides Russes du X-e au XIII-е si?cle // Orientalia Christiana. — Roma, 1927. Данная работа издана мизерным тиражем да еще в 1927 г. Ну и кто там будет что-то проверять? Тем более, что сам аффтар статьи, данную книгу, скорее всего, и в глаза то никогда не видел. Зато как солидно: Баумгартен, да еще и на хранцузском! :112:
             mantov2013
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 февраля 2013, 21:07

            Alexios

            Ну и кто там будет что-то проверять? Тем более, что сам аффтар статьи, данную книгу, скорее всего, и в глаза то никогда не видел. Зато как солидно: Баумгартен, да еще и на хранцузском!
            Эту работу Баумгартена я читал лично в РГБ, когда ее вытащили из спецхрана, правда она на французском языке, ни фига не понял. Единственное разобрал родословные таблица, да кое о чем догадался по смыслу. Книжка хорошая, но она уже устарела. Для своего времени она может и была интересна, тем более с ним вместе работал Л. М. Савелов. Но прошло 100 лет, все течет, все изменяется. Появились новые источники, новые работы и сейчас уже многое из того, что не знал Баумгартен уже давно определено и уточнено. Но сама по себе книга интересная.
               Аспарух
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 сентября 2013, 00:11

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Аспарух
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 08 сентября 2013, 14:40

                Даю ссылки на уже упоминавшиеся в данной теме две раритетные работы! Если не удастся скачать у меня они есть могу почтой скинуть! :008:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь!



                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   mannapov
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 13 сентября 2013, 21:36

                  Не знаю точно, но по-моему, данный фрагмент статьи В. А. Воронина "Друцкія князі XIV стагоддзя" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь на Форуме ещё не обсуждался:
                  Спойлер (раскрыть)
                  Интересует информация о погибшем "короле из Смоленска".
                     Аспарух
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 13 сентября 2013, 23:03

                    mannapov
                    Большое Спасибо камрад за статьи! И по Наримантовичам, и по генеалогии князей Друцких (особенно версия расшифровки "Друцкого" блока КП помяника, да и другое тоже!), очень интересная и полезная информация.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Любопытная версия происхождения князей Друцких от Наримунта Гедиминовича (+1348).
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    По моему её также придерживается Алесь Белы?
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Единственно, что в 1352 году "Смоленским королём" видимо был Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, и это вроде-бы ни кем особо не оспаривается!
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Две линии князей Друцких, одна из Рюрикова дома, другая из Гедиминова, довольно любопытная версия! :038:
                       Похожие Темы
                      WWarhammer:Old World - Князья Порубежья
                      Warhammer:Old World - Князья Порубежья
                      Автор К Контарий
                      Обновление 29 декабря 2023, 17:17
                      Р{Сабмод} Сказание о князьях Смоленских
                      Фракция Смоленского княжества, доступная для Русь ТВ.
                      Автор C CountBagaturMonte
                      Обновление 10 декабря 2021, 21:53
                      АВеликие князья Минские - Государи Всея Руси
                      Минские Глебовичи вместо литовских Довспрунгов и Гедиминовичей
                      Автор Г ГлебМинский
                      Обновление 11 сентября 2020, 22:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 17:22 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики