Сообщество Империал: Тюркоязычные народы России - Сообщество Империал

Северный

Тюркоязычные народы России

Открытое обсуждение
Тема создана: 07 апреля 2007, 23:53 · Автор: Северный
  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 cheremis
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 17 июня 2007, 22:28

Русик (17.06.2007 - 21:37):

[VIA MILITERA]cheremis

В "Джагфар Тарихы" фигурирует некий Лачын. В переводе - "сокол". "Рарог"(так правильно звучит то ли титул, то ли прозвище) - тоже "сокол".
Совмещая "Джагфара" и легенды "Киевской Руси" получаем интересные результаты.

И еще раз о "геногеографии". Етот проект ОФИЦИАЛЬНО застолбил земли за тем, или иным НАРОДОМ (а не етносом). Ответов на животрепещие вопросы не дал. Вот вы например "черемис" - куда девались ваши соплеменники? И "пропали" они надо думать "с великой радостью"?
Вся ета "филькина грамота" была затеяна для придания НАУКООБРАЗНОСТИ ПОЛИТИЧЕСКИМ ДЕМАРШАМ.

черемисы это вобщето марийцы сейчас и никуда они не девались ... А то , что гены народов почти всегда остаются на их исторической родине , я с этим вполне согласен . Да даже еслибы марийцы исчезли их гены бы на территории их проживания всёравно бы сохранились . А генеография вобщето не только Россией занимается , она доказала , что народы Великобритании находятся друг с другом в большем родстве , чем раньше об этом думали .
     Doomhammer
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 июня 2007, 09:19

    Насколько я знаю - Мишаре не самый светлый, и не самый тёмный вид.
    Крящены - отдельный этнос, не мишаре.. И кстати многие Крящены... Не знают что они Крящены и считают себя... Русскими (У них и имена русские, и фамилии...) Imp
       cheremis
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 июня 2007, 12:11

      Doomhammer (18.06.2007 - 10:19):

      Насколько я знаю - Мишаре не самый светлый, и не самый тёмный вид.
      Крящены - отдельный этнос, не мишаре.. И кстати многие Крящены... Не знают что они Крящены и считают себя... Русскими (У них и имена русские, и фамилии...) Imp

      Ну а насколько я знаю , сами татары , считают мишарей более светлым типом ... А вот казанлы (казанские) довольно темноваты . Могу ссылку дать где татарин вывесил портреты казанских татар с утверждением , что это типичные казанские . Зато другой татарин на том форуме утверждает , что европеоидность финно-уграм принесли татары (ну не смешно ли ???) Наверно татары вепсов беломорья сделали самым депегментированным народом России (если не мира) ??? Да они татар в глаза не видели эти вепсы .
         Doomhammer
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 июня 2007, 12:34

        Quote

        А вот казанлы (казанские) довольно темноваты

        0_о... Я каждый день смотрю в зеркало на Казанского татарина... Чё-т темноватости не замечал...
        Глаза - зелёные, волосы - шатен, кожа - светлая.

        Quote

        Ну а насколько я знаю , сами татары , считают мишарей более светлым типом

        Угу, вот только моя бабушка-мишарка... Тёмные глаза, тёмные волосы... Imp
        Пародокс, да?
        Дед - Казанский татарин - голубоглазый блондин... Imp Imp
           Libuse
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 июня 2007, 15:10

          Так может просто произошла "подмена имен"? Почти как у Родари в "Джельсомино". А с утратой родового етнонима и программа етноса меняется - впарить ему можно все, что угодно.
          По поводе проекта "геногеография". Цитирую:

          А генеография вобщето не только Россией занимается , она доказала , что народы Великобритании находятся друг с другом в большем родстве , чем раньше об этом думали .

          Наш уважаемый Черемис и подтвердил тезис о том, что данная программа обслуживает узкие политические интересы.

          Далее - а "ногайцы" ("ногаи")? Как их трактует российская официальная история? В Мадьярии очень распространена фамилия Nagy - говорят по названию одного из 12 племен "етнического союза" и по данным венгерских историков ногаи - ето угры (потомки оногуров), к коим относятся и башкурды.
          Отсюда и путаница в "самоопределении". А если еще учесть, что после революции 1917 года явочным порядком в "татар" переводили всех, кто проживал на территории губерний и исповедовал ислам, то понимаете, какую бредятину мы сейчас имеем.
             Libuse
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 июня 2007, 16:28

            Вот и продолжение.

            Оногуры (ауангуры, агоры, оногундуры, унногундуры, хунугундуры, хунугуры, угры) ? союз кочевых тюркизированных угорских племен (дословно ?десять племен?), упоминаются древнетюркскими надписями и ки тайскими источниками в верховьях Яксарта, Или и Чу. Основная масса обитала на юго-западе Сибири и в Приуралье. В 463 г. вместе с сарагурами и урогами покорили акацир и земли степи Сев.-Вост. Предкавказья. В к. V в. частично вытеснены савирами в Вост. Приазовье, где образовали позднее ядро протоболгар. Во 2-й пол. VI в. в составе утигурской конфедерации попадают под власть авар, а затем тюрок. В 635 г., освободившись от авар. и тюрк. ига, О. (унногундуры) во главе с ханом Кубратом создают Великую Булгарию, куда входят и другие племена болгар. круга. После смерти Кубрата во 2-й пол. VII в. часть племен его конфедерации, называющая себя то болгарами, то О. (оногундурами), возглавляемая Аспарухом и преследуемая хазарами, двинулась на зап. и обосновалась на территории Дун. Болгарии. Еще одна группа болгар-О. откочевала на Волгу, положив начало Волж.-Кам. Булгарии. Какая-то часть О. (угров), оставшаяся в лесостепном междуречье Волги и Дона, включив в к. VII ? нач. VIII вв. в свой состав заволж. О. (угров, мадьяр), начала движение на зап. и в к. IХ в. обосновалась в Паннонии, где возникло Венгерское королевство.

            П.С. Че собственно и требовалось доказать. "Тюрьки" то россиянские (как впрочем о остальные) - "липовые". Magyarorszag рулез!!!
            Кстати, как относятся "казанские" к "крымским" и прочим ("касимовским". "московским" и т.д.), а також к "башкирам"?
               Libuse
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 июня 2007, 21:40

              Племя огуров имело свои подразделения:
              1.Оногуры~ Оногуры < onоγur (десять огуров ~ десять угров) ? название, позже присвоенное венграми: on оγur ~ won оγur~ hon оγur ~ wengr ~ hongr ~ hungar, отсюда Hungaria и проч. В этом названии on ~ un или в более древней форме won ~ wun (десять) + оγur > won оγur (десять огуров, угров), ср. on оγuz (десять огузов).
              2.Кутургуры ~ Отургуры < hutur ~ hotur оγur < hotur ~ hutur (тридцать) + оγur (огуры, угры) > hotur оγur (тридцать огуров, угров). В этом названии hutur ~ hotur ~ utur ~ otur, в других тюркских языках utyz ~ utuz ~ otyz ~ otuz (тридцать) + оγur (огур) > hotur оγur ~ hotyr оγur ~ hutur (тридцать огуров, угров), ср. otuz oγuz (тридцать огузов). .Сарагуры < sara ~ sary оγur (желтые или белые огуры, белые угры), ср. aq оγuz ~ haq оγuz (белые огузы > гагаузы); qyryq оγuz > qyryjyz > qyrγyz (красные огузы > киргизы) и проч. Как известно, цветовые детерминанты в этнонимах обозначали страны света: aq (белый), sary (желтый) ? ?юг?; qara (черный) ? ?север?; qyryγ ~ qyzyl (красный) ? ?запад) ? kök (голубой) ? ?восток?, причем соответствия эти были различны у разных народов и племен.
              Вторая специфическая особенность наименований или присвоения названий родо-племенным подразделениям со стороны других племен была связана с обычаями экзогамии, т. е. запрета браков между членами одного и того же рода и выборам невесты из соседнего дальнеродственного или неродственного племени.

              В связи с этим следует указать, например, на происхождение этнонимов тюрк (türk), печенег (badžnaq), которые, по предположению некоторых исследователей, связаны с названием отношений свойства. Существует несколько предположений о происхождении названия тюрк, из которых господствующим ныне является объяснение его переводом слова türk: 1. ?сильный?, ?могучий?; 2. ?самый обильный?.

              Однако нам представляется, что это значение вторично, оно появилось как название качества по названию народа. Сам же этноним тюрк türk произошел, скорее, из монгольского törxöm ~ türxem (родители и родня замужней женщины, т.е. свойственники); ср. бурят. türxem, множ. число türxemüüd (родные или родственники жены, свойственники)? название народа или племени, из которого монголы брали себе жен); ср. тюркск. törkün ~ türgün (дом отца жены, все родственники жены); törküla~ türküla (отправляться к родственникам жены в гости с вином или другими подарками с целью выпросить себе что-нибудь? деньги, скот, пчел и т. д.; В. Радлов). Основа этого слова törk ~ türk и послужила наименованием тюркских племен тюрками ? türk.
              Этноним badža oγur (свояк огур, свояк угров) > badž(a) oγur > badžγar получил форму madž(a) oγur > madžγur > madžγar > madjar, т. е., иначе говоря, этнонимы башкиры и мадьяры имели общее происхождение. То же предполагал в свое время Д.А.Хвольсоп, ссылаясь на сведения арабских историков и географов, которые также отождествляли башкир и мадьяр, хотя он и не указывал на связи этих этнонимов с родо-племенным названием огуров. Идентичность этнонимов badžγyrt и madžγur ~ madžγar подтверждается и более поздними исследованиями данной проблемы.

              РЕЗЮМЕ: булгаре и магяры - сиамские близнецы. Вобщем ясен перец - окопались проклятые аккурат посеред Еуропы.
                 Libuse
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 июня 2007, 21:45

                Изображая в репродукциях татаромонгол и половцев со печенегами как предков татар, их рисуют всех азиатами, хотя изучение могильников половцев и печенегов дало парадоксальный результат ? захороненные люди чаще были европеоидами. "Исторические источники" утверждают, что "Чингисхан" был РЫЖЕБОРОДЫЙ и .. СВЕТЛОГЛАЗЫЙ. Недавние раскопки в Китайской Монголии предоставили древние останки кочевников-европейцев с рыжими волосами. Но вот древние русские миниатюры всегда рисуют нам татаромонгол так, что их не отличишь от русских войск и просто русских людей. Так же татаромонгол изображают китайцы и персы только соответственно в своих боевых облачениях, словно у татаромонгол не было своей национальной одежды и доспехов.

                Но зато, вдруг, венгры, которые не очень должны были и помнить то степняков, вдруг в 14 веке рисуют их как с современной фотографии! Закованные в латы рыцари бегут от легкой конницы монголов, оседлавших совсем не монгольских лошадок. Именно МОНГОЛОВ!


                (Советские историки оказались более честными, и в 70-х годах признались, что приблизительно восстановить облик татаромонголського воина можно только по очень скудным описаниям их современников. Картинка получилась жалкая, но историки признали простеганные и просоленные войлочные халаты очень надежной заменой броне в бою, а потому де татаромонголы не участвовали сами в атаках, оставаясь всегда в резерве для самого ответственного дела. Они гнали вперед наемников и союзников, а также рабов. Кроме того, вдруг оказалось, что их и вообще-то было крайне мало? в самых крупных срежениях тысяч так где-то 10.
                Михалон Литвин, описывая свои путешествия в татарский Крым, рассказывает, что из местных татар Литва набирала легких кавалеристов, но все их вооружение было халат да палка, личный конь и то был редкостью, иногда у рекрута имелся лук. Все вооружение и часто лошадей давала Русская Литва. В Средей Азии ?воин? звался до начала 20 века ?аскер? - ?палочник?.
                Как ни странно, но смысл имен татаро-монгольских полководцев лучше объясняется англосаксонскими наречиями. У рыжеголовых и голубоглазых ирландццев, никогда не видевших татромонгол, ?ceann? [k'aun] или [k'an] ? голова, глава. Уанглосаксов cceann-cinnidh ( Чингизид) - head of a clan, chief. "Монгольские" полковдцы Джебе Нойон и Субудай Богатур одиозные личности. Но Джебе- Djebe по всем источникам равносильно Jebed либо Табат-Смерть на языке гебров-иудеев. А Субудай ... Süböteï т.е. Субот-Сабот-Сабаот! Мы вдруг обнаруживаем тех самых, пропавших неизвестно куда, Хазар!?
                (прав, многократно прав дедушка Прицак!)

                В массовой литературе и кино нас наводят на мысль, что татаромонголы мусульмане. Но даже реальные татары до Казанской резни Ивана Грозного были иудеями, а Средняя Азия оказывается более буддисткой или манихейской. Крымские же татары стали принимать ислам лишь после дарения острова из политических соображений Русской Литвой Османской Турции. Ранее там исповедовали иудаизм, вылившийся в хасидизм. Этой же веры долгое время придерживались и сами славяне, будучи под властью Хазар, что как-то умалчивается российскими историками. Так что, иудеи в Российской и Литовской Империи свои кровные. Но даже Ислам был в древности Мало похож на современный, что относится и к иудаизму, некогда распространенному по всему Средиземноморью и крайне напоминавшему еллинское язычество.

                Татаро-монгольский след можно найти не только у ?последнего моря?, но и на Юге Средиземного Средиземного. Как-то раз мне попалось современное описание Марокко, сделанное нашим соотечественником. Он сетовал, в частности : ".. мало что известно о Тингитании в период с V по VIII век . В 429 году на ее территорию из Испании вторглись вандалы под предводительством Гензерикса. От их присутствия не осталось никаких следов." В Тунисе по геродоту жили одни еллины да финикийцы (ну и местные тритонцы-гиргировцы).

                Само слово ТУНИС - из старо-тюркского ТЕНГИЗ . А вот это местная тунисская порода лошадей в местечке с очень архаическим названием Эль Батан в не менее звучном районе Ариан.

                Арабская лошадь зовется Арабер-Бербер т.е. Берберская-Варварская или вандальская порода. А Вандалы эти и есть готы Рюрика, покорившие Испанию, Северную Африку, острова Средиземного моря и Сицилию, и разгромившие толи римлян толи этрусков.
                Вообще что-то не чисто этими азиатскими татаромонголами. Толковый и Религиозный Словарь Brerewood 1612 года так трактует это понятие :
                ?1612. Слово Татары, или Тотары (так они в действительности называются, а не Тартары) означает на сирийском и еврейском языках исход одного из 10 Колен (Ten Tribes). ?
                Или вот еще загадка:
                ?Религия, или закон, общий у татар с турками, а также с прочими сарацинами, напоминает иудаизм (judaismum) и несторианскую ересь (haeresim Nestorianum)?.
                Неудивительно доброе отношение ?татаромонгол? к истинной русской вере.
                   Libuse
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 июня 2007, 21:48

                  Согласно традиционной истории, многие степняки, спасаясь от Орды Чингиз Хана, укрылись в русских землях. К тому времени большинство киевских и прочих князей давно уже были породненны со степняками. Но только после перестройки наши историки сподобились во всеуслышание признать факт принятия некогда русскими князьми даже исламской веры ? целых два раза?. Первый раз: после неудачного возвращения из Византии, когда братушки Болгары изрядно подставили русичей, а второй раз попались русские персам, опять же при возвращении из успешного похода в район сегодняшнего Баку. Не стоит забывать и о пленении русов хазарами-иудеями. Спасались росичи каждый раз принятием ислама и иудаизма. Оба ранних религиозных учения мало чем отличались друг отдруга и даже от раннего христианства. Следовательно, существовали русские-татары. Появляется и объяснение наличия славянских татаро-монголов, ордынцев. Довольно вспомнить тверичанина Афанасия Никитина, говорившего и писавшего как на тюркском так и на русском языках, а вот обращавшегося к Богу только по арабски. Вот так.

                  Когда первые белорусские исследователи столкнулись с рукописями, созданными белорусскими татарами, их удивлению и восхищению не было предела. Священные книги мусульман были написаны ничем не примечательной арабской вязью, но при более внимательном чтении выяснилось, что язык манускриптов вовсе не заморский, а - местный. Только вот выводы странноватые у исследоваталей - де это плод труда татар литовских, утерявших родной язык. Странно, я не видел ни разу в истории татар утерявших свой язык если сохранилась письменность. Это книги русских татаро-моноголов! Ту же письменность мы встречаем на оружии и доспехах русских князей, их утвари. По традиции, настоящих белорусских татар, принято именовать литовскими, и не только потому, что князь Витовт поселил их преимущественно в этнографической Литве (около Лиды, Трок, Вильно) - как отличных воинов, для защиты северных рубежей страны от крестоносцев, но и потому, что, к примеру, на украинской Волыни татары появились еще тогда, когда этот край входил в состав средневекового литовского государства. Татары Белоруссии называют свой язык ГУДУ(Готский). А это, по сути, белорусский язык. Интересно, что предводителя татаро-монгол на Куликовском поле часто зовут ?злобным эллином Мамаем?, молящимся своим еллинским богам Гурку, Савату, Ираклию. Неудивительно встречать в хрониках жидовина с именем Перун или эллина Жидойло Жидойловича.
                  Странные отношения между Литвой и Степняками объясняются изначальной схожестью уклада жизни, который при всех территориальных конфликтах базировался на патриархальной родоплеменной демократии. Литва так и не избавилась от ордынских, родо-общинных элементов управления и подарила их в наследство Польше и Речи Посполитой в виде вольного шляхетства, принесшего много бед этому государству, окруженному княжествами и странами с жесткой вертикалью власти.
                  Но Литва и сама слишком смахивает на Великую Орду. Она постоянно вторгается помимо Восточной и в Центральную Европу, откуда латинизированные государства огнем и мечом вытесняют остатки готов-славян. Так Зигмунт Корибутович делается наместником Чешским. В битве под Грюнвальдом он возглавлял 51-ю польскую хоругвь под гербом ?Погоня?. Он имел свой двор в Кракове, но подчинялся Ягайле. Гуситы выдвинули его на короловеский престол в 1418 г. и он прибыл в Чехию с Федором Острожским. И тут всплывают удивительные вещи, оказывается, Чехия вообще-то подчиняется именно королю Ягайле. Корибут конфликтует с Ягайлой и убегает к Ордену (очевидно тевтонскому) и учит их партизанской гуситской войне. Что не помешало его потомку Михаилу-Томашу Корибуту, князю Вишневецкому, стать королем Польши и мужем Марии-Элеоноры Габсбург. А Томаш он был т.к. успел побывать по наследному праву королем Венгрии. Примечательно, что Корибуты каким-то ?гото-вандальским боком? имеют безусловное и никем не обсуждаемое право на знаменитое в Европе Семиградье-Гардарику.
                  Из летописей известно, что литвины жили в союзе родов. Каждый род назывался Литвой своего князя, например, Литва Миндовга, находившаяся между Новогрудком-Новгородом и Минском. Во главе этого союза стояли в 1219 году при заключении мирного договора с Волынским княжеством пять старейших князей, как сообщает Ипатьевская летопись, то есть можно предположить, что вся Литва состояла из пяти удельных княжеств со старшими князьями во главе. Старшинство передовалось по наследству от отца к старшему сыну, сын передавал его следующему брату и так далее. Последний брат передавал по наследству старшинство своему старшему сыну
                  История дружбы литовских князей с Тверскими князьями очень занимательна. В родословных записях, сохранившихся в Твери, нашлось очень много НарБутов, КорБутов, ПочеБутов, ГимБутов. Первым породнился с тверичами Друцкий князь Всеслав, взявший у великого князя Тверского Борка в жены его дочь по имени Мария, из-за которой окрестился в русскую веру.

                  Но Орда оказывается формой БЫТИЯ всех славянских племен. Первым серьезным успехом литовцев в борьбе против Орды почему-то выдается победа Скирмунта над заволжским царем по имени Балаклай. Собрав все свои войска Скирмунт, встретил его на своей границе, в Койданове, разгромил татар, а самого царя убил и после такой великой победы ? вдруг пошел на Русскую землю и взял города Мозырь, Чернигов, Стародуб, Карачев, а, одержав победу, вернулся назад, сохранив всех в целости. Странным может показаться последовавшее после победы над татарами - Ордой нападение на русские города, если не принять мнение, что русские и татарские войска были единой Ордой и вместе с татарами были разбиты и русские отряды.
                     Северный
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 июня 2007, 22:09

                    Русик
                    Твою инфу пока будуанализировать...

                    P.S.:Ну что, заценим татарских нордиков:
                    Imp(пр-во Татарстана)
                    А заодно и башкирских:
                    Imp(пр-во Башкирии)
                    На англо-саксонцев что-то не тянут. Imp Хотя погоди, может это как раз и есть настоящие англо-саксы, а которые в Британии(типа Девида Бекхема) - это не германцы, а может австралийские аборигены?
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      МЧемпионат и кубок России по футболу II том
                      Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                      Автор L Laziale
                      Обновление Вчера, 23:26
                      АГосударства и народы Западной Сибири
                      Югра, Сибирское ханство, Пегая Орда и другие
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 20 апреля 2024, 21:43
                      ДНароды Моря
                      Падение Хеттов и Угарита (переход от бронзы к железу)
                      Автор С Старый
                      Обновление 08 апреля 2024, 20:18
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 14:14 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики