Похожие Темы

[russell]

Freche

Цитата

Слишком уж сильно поменяла германцев служба в римской армии.  Даже на генетическом уровне!

На самом деле, не стоит так верить историкам. Вот пример Тацита: в "Жизнеописании Агриколы" от описывает атаку союзников(германцев), про которых пишет в превосходных степенях... Наши - то, наши - се... Какие они "наши"? Это те же дикие варвары, что и кельты, только под римским знаменем...

Что касается Юлиана... Да, про клин речи нет. Но надо не забывать о громадной инерции римской цивилизации. Если в войсках было положено что либо, то это выполнялось и после исчезновения последних италиков.
Т.е. те же самые германцы, сражаясь сначала за своих - строились клиньями, перейдя же на службу в империю, вполне себе охотно выполняли требования полевых уставов римской армии.

[Qebedo]

russell

3.02.2009 - 01:17

Т.е. те же самые германцы, сражаясь сначала за своих - строились клиньями, перейдя же на службу в империю, вполне себе охотно выполняли требования полевых уставов римской армии.

Вы поймите одну ПРОСТУЮ вещь - германцы не служили в РИМСКИХ частях. Они вообще не нанимались на службу "поодиночке". Они нанимались как ФЕДЕРАТЫ - союзники, целыми племенами и дружинами, и оттого НИКАК не могли строиться в бою по-римски... Так что если про клин речи нет - это уж никак не от того, что над ними центурионы поработали.

[Reis666]

Atkins
У Марцелина есть такая фраза.
" Он заключил с ними мир. Дали они рекрутов в его армию. "

[Qebedo]

Reis666

6.02.2009 - 13:23

Дали они рекрутов в его армию

Фразу надо на латыни смотреть. Могли просто тупо перевести, и речь опять шла об отрядах федератов.

[Койот]

Но эта ситуация потихоньку менялась -- римляне несли колоссальные потери, отбивая ежегодные вторжения. Когда Стилихон разбил орду Радагайса, он всех пленных зачислил в армию. Федератами они быть не могли -- это был разноплеменный сброд.

[Qebedo]

6.02.2009 - 17:30

Когда Стилихон разбил орду Радагайса

...какие тогда легионы, что Вы! Римская армия тогда и есть конгломерат разнообразных туземных отрядов.

[Койот]

Легион после Диоклетиана и Легион после Мария -- это совсем разные вещи. Поздние римские императоры (3-й век) селили военнопленных летов компактными общинами в Галлии, никакого статуса федератов им никто не давал -- колоны был их статус. С течением времени отношение к ним стало таким же, как к остальным гражданам Империи, но они остались такими же воинственными.
В армии происходила стремительная эволюция: при Цезаре только начали набирать в легионы неиталиков, а Одоакр командовал германцами. Римская пассионарность перешла в русло культуры, веры, права, а германская жаждала побед, добычи, славы. Поэтому окультуренные Римом варвары охотнее шли в армию -- само занятие "война" было им ближе по менталитету.

[Qebedo]

6.02.2009 - 20:38

Легион после Диоклетиана и Легион после Мария -- это совсем разные вещи.

Угу. вот только Флавий Стилихон - это уже даже не "после Диоклетиана", это тот самый V век, в котором западная римская империя и погибла.

[russell]

Atkins

Цитата

...какие тогда легионы, что Вы! Римская армия тогда и есть конгломерат разнообразных туземных отрядов

Это как понять? Во времена Юлиана не было легионов?

[Qebedo]

russell

7.02.2009 - 00:59

Во времена Юлиана не было легионов?

Какой Юлиан??? Стилихон и Юлиан - СОВРЕМЕННИКИ???