Сообщество Империал: Полководцы времён поздней Римской Империи - Сообщество Империал

Disan

Полководцы времён поздней Римской Империи

Полководцы заката Римской Империи
Тема создана: 02 февраля 2007, 21:11 · Автор: Disan
  • 12 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 russell
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 февраля 2009, 02:12

Atkins

Цитата

Вы поймите одну ПРОСТУЮ вещь - германцы не служили в РИМСКИХ частях.


Скорее ближе к этому контексту. Так что с легионами, германцами и Юлианом?
     Койот
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 февраля 2009, 09:32

    7.02.2009 - 01:55

    Стилихон и Юлиан - СОВРЕМЕННИКИ???


    Погибли с разницей в 50 лет, время немаленькое, но эпоха не сменилась.
       Пума
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 февраля 2009, 11:18

      По поводу варваров в позднеримской армии.

      "Отряды ауксилариев на западе были созданы Максимианом и были сособыми отрядами, набиравшимися из варваров-германцев как с римской территории, так и из Германии. Позднейшие ауксилии набирались скорее из полуроманизированных варваров. При Константине создавались новые отряды ауксилий - Иовии, Викторы, Констанцианы, Константинианы. При Феодосии- Теодосианы, Теодосиаци,Аркадианы, Аркадиацы."
      В большинстве своём ауксилии набирались из эрулов, региев, карнутов, маттиацев, бракхиатов

      В отличие от ауксилий, федераты были вооружены по традициям своего народа и подчиняясь общему командованию, велись в бой своими вождями. Дружины федератов формировались согласно "равноправному" договору.

      Шувалов П.В. Секрет армии Юстиниана. СПб, 2006// Militaria antiqua
         Койот
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 февраля 2009, 12:14

        Значит романизованные варвары служили вспомогателями. Но неужели никто из них не мог пробиться в полевую армию (comitatenses) за какие-то заслуги -- храбрость, бесстрашие, расторопность, выучку, отличное владение оружием... Imp
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 07 февраля 2009, 13:11

          7.02.2009 - 12:14

          Но неужели никто из них не мог пробиться в полевую армию (comitatenses)

          А ЗАЧЕМ, если карьеру можно было прекрасно сделать, командуя ауксилариями и федератами? Для чего рвать жилы - для римского гражданства?
             Койот
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 07 февраля 2009, 14:11

            7.02.2009 - 13:11

            Для чего рвать жилы - для римского гражданства?


            А почему бы нет, у тех было немало привилегий. Полевых в отличие от лимитанеев или федератов полководцы не считали мясом. Они квартировались не на самой границе, им полагалось хорошее жалование и снабжение. Правда, чем ближе к 475 году -- тем хуже с этим обстояли дела у Империи.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 07 февраля 2009, 17:47

              7.02.2009 - 14:11

              А почему бы нет

              да хотя бы потому, что роль "римских частей" неуклонно падает вплоть до полного нуля. Федераты и ауксилларии из варваров постепенно становятся практически ЕДИНСТВЕННЫМИ вооруженными силами в империи.
                 Aleksandr
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 февраля 2009, 17:57

                7.02.2009 - 17:47

                да хотя бы потому, что роль "римских частей" неуклонно падает вплоть до полного нуля. Федераты и ауксилларии из варваров постепенно становятся практически ЕДИНСТВЕННЫМИ вооруженными силами в империи.

                Ну хоть в чем-то я с вами согласен.
                   Койот
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 февраля 2009, 19:36

                  7.02.2009 - 17:47

                  да хотя бы потому, что роль "римских частей" неуклонно падает вплоть до полного нуля. Федераты и ауксилларии из варваров постепенно становятся практически ЕДИНСТВЕННЫМИ вооруженными силами в империи.


                  Свято место пусто не бывает, чем больше из строя выбывало римских граждан, тем больше зачислялось варваров. После отпадения Галлии, Испании и Африки после 455 рухнула сама система разделения армии на эти категории. В 460-470-е армия состояла практически из германцев-наемников и подкупленных племенных вождей(которым как прежде давали звание федератов). Статус римского гражданина никого уже не интересовал.
                     russell
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 февраля 2009, 20:45

                    Я попытаюсь вернуться к началу спора - к битве алеманнов, построенных в клинья и "римской" армии Юлиана, о которой НЕ говорится, что она была построена в клинья, хотя состояла из германцев.
                    Я думаю, что германцы в составе римской - хотя бы по названию, армии действовали в парадигме римского военного искусства(каким оно понималось современниками) Они считали себя "римлянами" или "гражданами империи" - неважно.
                    Они действовали в рамках позднеримской цивилизации...
                    Где легионы, Вар?!... тьфу ты...Аткинс!
                      • 12 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      СТесты юнитов по ТВВ 3 Бессмертные Империи
                      Тесты юнитов для мультиплеера
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление Вчера, 13:38
                      МВластелины времени. (1982) мультфильм
                      Франция, Венгрия, Великобритания, Германия и Швейцария. Жанр: Фантасти
                      Автор С Старый
                      Обновление 25 марта 2024, 13:47
                      АБоевые слоны Нового Времени.
                      применение боевых слонов в армиях в Новое Время
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 24 марта 2024, 20:52
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 16:37 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики