Сообщество Империал: Полководцы времён поздней Римской Империи - Сообщество Империал

Disan

Полководцы времён поздней Римской Империи

Полководцы заката Римской Империи
Тема создана: 02 февраля 2007, 21:11 · Автор: Disan
  • 12 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 07 февраля 2009, 21:42

russell

7.02.2009 - 20:45

Я думаю, что германцы в составе римской - хотя бы по названию, армии действовали в парадигме римского военного искусства(каким оно понималось современниками) Они считали себя "римлянами" или "гражданами империи" - неважно.

Вам же сказали - не было РИМСКИХ частей из варваров. Были варвары-федераты и варвары-ауксилларии. И действовали они в бою по своей, "варварской" парадигме просто потому, что РИМЛЯНАМИ НЕ БЫЛИ.
Imp
     russell
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 февраля 2009, 23:18

    Atkins

    Цитата

    И действовали они в бою по своей, "варварской" парадигме просто потому, что РИМЛЯНАМИ НЕ БЫЛИ.


    Ах Аткинс, Аткинс...Говорят, что смелость города берет... Но смелость в высказываниях, не подтвержденная материалом - города скорее потеряетImp

    Долго пытал я тебя вопросами про Юлиана, легионы и германцев. Однако, кроме общих высказываний ничего не получил.
    Ну, тогда перейдем к фактам. Общеизвестно, что Юлиан взял в поход на Персию часть своей "западной", германской армии.
    Вот описание битвы под ктесифоном(очевидец писал - Марцеллин):
    "Римляне с развевающимися султанами на своих блистающих шлемах, потрясая щитами, спокойно выступали под звуки военной музыки в анапестическом такте. Передовая линия начала битву метанием копий,,,"

    Или вот упоминание Ветраниона - командира легиона зианнов. Знаешь, кто это были? Наши кавказские друзья. Если они служили в ЛЕГИОНЕ, то почему ты отказываешь в этом праве германцам?
    А кандидаты? Это официальная структура римской армии, входившая в состав magistri officiorum. Они вообще то состояли из варваров...
    Или вот цитата о заложниках:
    " ... от нас Немота, Виктор, Белловедий, трибуны имевших боевое имя легионов..." Где Белловедий и где римляне?

    В общем, это только часть того, что подтверждает интегрированность германцев в римскую армию не в качестве федератов, и т.п., а в качестве полноценных штатных сотрудников "Римских огранизаций" .
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 07 февраля 2009, 23:35

      russell
      А если без "развевающихся плюмажев", то НЕТУ никаких германцев в рядах легионов. Потому что они не кавказцы, не кандидаты, и Белловедий никакое не германское имя - скорее уж галльское.
      В общем, Вы не можете дать цитату, где было бы написано: ГЕРМАНЦЫ, выстренные как РИМЛЯНЕ, в составе РИМСКИХ частей...
      Ну так и не вдавайтесь в лирику.
         russell
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 февраля 2009, 23:43

        Atkins

        Ага... Все древлеримские историки должны были знать, что через 1650 лет Аткинс потребует точной цитаты о наличии германцев в римской армии... Imp
        Это знаешь, все равно, что рассматривая в микроскоп атомы, требовать наличие ярлычка - вот атом водорода, а вот - кислорода... А то что это вода - нет, без цитаты - ни-ни! Imp
        Где же анализ, Аткинс? Индукция с дедукцией? Imp
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 07 февраля 2009, 23:50

          russell

          7.02.2009 - 23:43

          Это знаешь, все равно, что рассматривая в микроскоп атомы, требовать наличие ярлычка - вот атом водорода, а вот - кислорода... А то что это вода - нет, без цитаты - ни-ни!

          Нет, это всего лишь называется ИСТОРИЯ КАК НАУКА. "Если от события не осталось ни одного источника - его не было" ©

          7.02.2009 - 23:43

          Где же анализ, Аткинс? Индукция с дедукцией?

          "Дедукация, бабукация и индюкация" нужны для анализа ФАКТОВ, а не ПУСТОГО МЕСТА.
             russell
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 февраля 2009, 00:06

            Atkins

            Ладно, убедил: буду специально искать цитаты с ГЕРМАНЦАМИ.

            А вот как соотносится такая цитата:

            Цитата

            Вам же сказали - не было РИМСКИХ частей из варваров


            с наличием легиона зианнов?

            ЗЫ Ну, Аткинс, если и на этот раз вывернешься - признаю Британию владычицей морей! Imp
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 08 февраля 2009, 00:33

              russell
              А что Вы вообще хотите вывести из цитаты:

              Цитата

              Из различных событий этой битвы наиболее заметными была смерть Ветраниона, заслуженного боевого человека, который состоял командиром легиона зианнов.

              Никаких ДРУГИХ упоминаний зианнов у Марцеллина нет. Можно строить КУЧУ ГИПОТЕЗ ("легионом" он назвал вспомогательный отряд; либо это был отряд союзников, организованный по римскому образцу, как легионы Митридата или Селевкидов; и пр., и пр.), но на какой основе? Вам знакомы еще какие-то сведения о зианнах? Кто они вообще такие? Поделитесь сведениями, "будем посмотреть"...
                 Reis666
                • Imperial
                Imperial
                "БесПаники"

                Дата: 08 февраля 2009, 02:39

                Atkins
                Ваши доводы основываются только на одном "Не верю!!!"
                Марцелин. "В сражении пало римлян 243 солдата и 4 офицера: Байнобавд что родом был хамав и дослужился до звания трибуна легиона корнутов и Лайпсо тоже бывший (лимигант-сармат) трибуном корнутов, командир катафрактариев Иннокентий и еще один офицер в звании трибуна, имя которого мне не известно."

                8.02.2009 - 00:33

                Вам знакомы еще какие-то сведения о зианнах? Кто они вообще такие?

                Легион зианнов-воинское формирование набирался как првило на Кавказе.
                Во время Юлиана и позднее легион редко бывал больше 1000 человек.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 08 февраля 2009, 12:27

                  Reis666
                  Офицеры-германцы - еще не доказательство того, что существовали специальные "германские легионы". Они вполне могли служить в римских частях в "единичном порядке". Про "легионы", пожалуйста...

                  8.02.2009 - 02:39

                  Легион зианнов-воинское формирование набирался как првило на Кавказе.

                  Вы на вопрос не ответили:

                  8.02.2009 - 00:33

                  Никаких ДРУГИХ упоминаний зианнов у Марцеллина нет. Можно строить КУЧУ ГИПОТЕЗ ("легионом" он назвал вспомогательный отряд; либо это был отряд союзников, организованный по римскому образцу, как легионы Митридата или Селевкидов; и пр., и пр.), но на какой основе?

                  То есть, давайте-ка ссылки из ИСТОЧНИКОВ на то, что существовал "спецлегион варваров"...
                     russell
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 февраля 2009, 19:14

                    Дорогой м-р Аткинс!
                    Вот это сказал твой покорный слуга на 3 стр.

                    Цитата

                    Но надо не забывать о громадной инерции римской цивилизации. Если в войсках было положено что либо, то это выполнялось и после исчезновения последних италиков.
                    Т.е. те же самые германцы, сражаясь сначала за своих - строились клиньями, перейдя же на службу в империю, вполне себе охотно выполняли требования полевых уставов римской армии.
                    ,
                    после чего м-р Аткинс перешел на менторский тон.
                    Теперь цитата из м-ра Аткинса

                    Цитата

                    Они вполне могли служить в римских частях в "единичном порядке".


                    Сам же м-р Аткинс пишет на той же 3-й стр.

                    Цитата

                    Вы поймите одну ПРОСТУЮ вещь - германцы не служили в РИМСКИХ частях. Они вообще не нанимались на службу "поодиночке"


                    Слава Аллаху! Мы вернулись к исходному!

                    ЗЫ А Британия, похоже таки останется Владычицей морей... Imp
                      • 12 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      СТесты юнитов по ТВВ 3 Бессмертные Империи
                      Тесты юнитов для мультиплеера
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 27 марта 2024, 13:38
                      МВластелины времени. (1982) мультфильм
                      Франция, Венгрия, Великобритания, Германия и Швейцария. Жанр: Фантасти
                      Автор С Старый
                      Обновление 25 марта 2024, 13:47
                      АБоевые слоны Нового Времени.
                      применение боевых слонов в армиях в Новое Время
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 24 марта 2024, 20:52
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 04:18 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики