Сообщество Империал: Полководцы времён поздней Римской Империи - Сообщество Империал

Disan

Полководцы времён поздней Римской Империи

Полководцы заката Римской Империи
Тема создана: 02 февраля 2007, 21:11 · Автор: Disan
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Disan
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 09 февраля 2007, 20:10

Во-первых, Сасанидов Восточная Римская Империя непобеждала уже около несколько десятка лет, ну то-есть крупные сражения а мелкие стычки выигрывала. Так вот в тот момент Римская Восточная Империя была в большом упадке но пришол Велизарий и всё стало супер.
     Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 февраля 2007, 18:34

    Если мне не изменяет память, Велизарий жил во время правления имп.Юстиниана I Строителя, а это время никак не упадка, скорее возможно максимального расцвета Византии - не стабильности в религиозном смысле, но экономически, военно и территориально Византия тогда возможно была на пике могущества (что собственно просто было дополнено полководческой гениальностью Велизариуса). Правда и Сасанидское государство также пока не обнаружилвало признаков разложения - они появяться спустя лет 80 - в эпоху Великой Ирано-Византийской войны.
       Disan
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 февраля 2007, 14:29

      Да, это был расцвет Византии, но как раз для Западной Римскрй Империи был конец. И тем более на востоке Византию давили Сасаниды.
         Tiberivs
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 04 апреля 2007, 07:23

        Почему-то про великого полководца (по совместительству императора) Поздней Римской Империи Юлиана Отступника забыли сказатьImp
           Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 апреля 2007, 09:37

          А собсственно, чем он велик ? разгромил алеманнов при Агенторате ? на этом в общем то и все его успехи вроде как завершимшись...
             Tiberivs
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 04 апреля 2007, 11:47

            Брат Госпитальер (4.04.2007 - 10:37):

            А собсственно, чем он велик ? разгромил алеманнов при Агенторате ? на этом в общем то и все его успехи вроде как завершимшись...

            Разгромить двукратнократно превосходящее войско алеманов, когда собственный правый фланг чуть не обвалился из-за бегста-это скажу не хило.

            Да и надо помнить как совсем недолго до битвы алеманы разогнали римскую армию Барбациана.
               Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 апреля 2007, 17:25

              Я отвечу тебе словами Ганса Дельбрюка : "Чтобы 20 тысяч римлян разгромили более 40 тысяч германцев ? Такое было невозможно даже в период расцвета Империи, и абсолютно невозможно в 4 веке хр.э.".

              Так что есть тема, что германцев было значительно меньше - по крайней мере примерно равное количество с римлянами или вообще меньше. И римляне превосходили их в квалерии очень серьёзно, да и в качестве вооружения. В общем сумлеваюсь я что-то... Тем более это странно, что никаких суперпобед более Юлиан Отступник не одержал... Могёт быть это придумка например Прокопия Кессарийского ?
                 troll
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 04 апреля 2007, 21:35

                Брат Госпитальер, не верьте Дельбрюку в таких вопросах, он же немец Imp .Вот что пишет Коннолли: у римлян под Страсбургом в357г было 13000, а у алеманнов 35000(Питер Коннолли. Греция и Рим энциклопедия военной истории. эксмо-пресс2000 стр 257). Вообщето до адрианопольского поражения римская армия была приктически непобедима: отлично подготовленая и мобильная.
                   Tiberivs
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 апреля 2007, 05:26

                  Брат Госпитальер (4.04.2007 - 18:25):

                  Я отвечу тебе словами Ганса Дельбрюка : "Чтобы 20 тысяч римлян разгромили более 40 тысяч германцев ? Такое было невозможно даже в период расцвета Империи, и абсолютно невозможно в 4 веке хр.э.".

                  Так что есть тема, что германцев было значительно меньше - по крайней мере примерно равное количество с римлянами или вообще меньше. И римляне превосходили их в квалерии очень серьёзно, да и в качестве вооружения. В общем сумлеваюсь я что-то... Тем более это странно, что никаких суперпобед более Юлиан Отступник не одержал... Могёт быть это придумка например Прокопия Кессарийского ?

                  Я так и ожидал, что будет дельбруковский контраргумент Imp

                  Надо учитывать, что он творил в эпоху Кайзеровской Германии, где принцип превосходсва немцев был популярен во всех слоях, особенно среди интеллигенции.

                  Цитата

                  Чтобы 20 тысяч римлян разгромили более 40 тысяч германцев ? Такое было невозможно даже в период расцвета Империи

                  А это фраза говорит, что в угоду национальной гордости Дельбрку готов выглядить некомптентным.

                  Смотри из этой фразы выходит, что германский недесциплинированный, пусть и отважный сброд даже в эпоху принципата когда римская армия имела железную дисциплину, организациую и боеспособность уступала "сыновьям первобытного леса".

                  Дельбрюк кроме словесной софистики и ставания в позу когда источники не соответствуют его мнению, ни чем не доказывает превосходство германцев.

                  Так он отрицает два крупнейших сражения римско-германской войны, в 16 году, в том числе битву при Идиставизо, когда Цезарь Германик разгромил объединенное примерно 80- тысячное войско суперсоюза херсуков Арминия. Просто умилительно смотреть как он выкручиваеться, чтобы отрицать разгром и называя данные Тацита патриотической риторикой.

                  А когда он разбирая германцев называет их боевой порядок "колонна-каре", тут уже можно усмомниться в его компетенции серьезно.

                  Цитата

                  Тем более это странно, что никаких суперпобед более Юлиан Отступник не одержал Могёт быть это придумка например Прокопия Кессарийского ?

                  При чем тут Прокопий Кесарийский? Imp
                     Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 апреля 2007, 09:13

                    Цитата

                    у римлян под Страсбургом в357г было 13000, а у алеманнов 35000
                    troll, а что, у алеманнов было чёткое полковое расписание по численности ? ты не задумывался, что эта цифра, как и потери в 6 тыс. только утоновших в Рейне германцев, "немножечко" завышены ?

                    Кстати. а как сосчитали тех, кто утонул в Рейне, спасаясь от преследования ? хе-хе...

                    И ещё - алеманны стояли в ОБОРОНИТЕЛЬНОМ порядке (более того большинство вождей спешилось и встало в пехотных рядах), а это говорит о том, что армия германцев готовилась дать оборонительное сражение (опять же Рейн в тылу именно для прикрытия от дальних обходов).

                    Цитата

                    Вообщето до адрианопольского поражения римская армия была приктически непобедима: отлично подготовленая и мобильная.

                    Ну не стоит уж так то сразу... И после Адрианополя римляне всё же сохраняли боеспособность, но и до него римляне терпели очень серьёзные поражения. Всё зависело от конкретной ситуации, от баланса сил на ТВД, от умения полководца. Да что там говорить, даже в период расцвета казалось бы римской армии - в 1 веке при Августе - римляне терпели поражения - тот же Тевтобургский лес.

                    Цитата

                    их боевой порядок "колонна-каре",
                    Август, честно не встречал такого, он гооврил про тактическую колонну в виде прямоугольника.
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      СТесты юнитов по ТВВ 3 Бессмертные Империи
                      Тесты юнитов для мультиплеера
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 27 марта 2024, 13:38
                      МВластелины времени. (1982) мультфильм
                      Франция, Венгрия, Великобритания, Германия и Швейцария. Жанр: Фантасти
                      Автор С Старый
                      Обновление 25 марта 2024, 13:47
                      АБоевые слоны Нового Времени.
                      применение боевых слонов в армиях в Новое Время
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 24 марта 2024, 20:52
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 01:47 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики