Сообщество Империал: Металлообработка в Античности - Сообщество Империал

zukaris

Металлообработка в Античности

Технологии и процессы обработки
Тема создана: 02 февраля 2007, 05:44 · Автор: zukaris
 pitbull
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 12 января 2012, 17:09

ВВЗ

Конкретную цитату можно из Цезаря, где описывалась именно такая технология использования пилумов: "А еще эффективнее пожалуй залп по колеблющемуся в нерешительности противнику (после стычки разошлись в стороны и остановились на дальности броска). Либо напротив - спровоцировать атаку противника. Либо закидать стоящего на месте противника (не столько убить, сколько понизить дух войска), а потом решительно атаковать."

Слова именно так поступал Цезарь в Испании относились к последнему предложению: "Либо закидать стоящего на месте противника (не столько убить, сколько понизить дух войска), а потом решительно атаковать". Это касается и его войны в Испании, где противник часто занимал удобные для обороны возвышенности и не шел в атаку, так и многих других сражений, в частности Фарсал, о котором подробно сказали выше.
Если нужно - цитату найду, в этой теме как раз лежали ссылки, где я это читал.

ВВЗ

пилумы использовались скорее всего только в определенных специфичных ситуациях (например, защита укреплений, бой в горах и т.п.)

Да, я тоже так думаю, но вариантов много и сообразительный полководец найдет возможность.

primipilaris

метали в последнюю минуту свои пилумы с расстояния приблизительно в 10 или 15 ярдов

1 ярд = 0.9144 метра. То есть грубо те самые 10-20 метров. Очевидно необходимость подпускать противника так близко была еще и потому, что 1. дротиков было мало и раскидываться просто так, наугад, не разумно 2. чем меньше дистанция броска, тем вероятнее пробить щит и поразить стоящего за ним, лично я в подобной ситуации бил бы наверняка. А развал первой полосы атакующих без сомнения расстроит и всю атаку в целом (на какое-то время).
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 января 2012, 17:23

    Цитата

    пилумы использовались скорее всего только в определенных специфичных ситуациях (например, защита укреплений, бой в горах и т.п.), но ни как не в чистом пл, так сказать


    Шикарный бред.
       Thanatis
      • Imperial
      Imperial
      Antiqu cartis

      Дата: 12 января 2012, 17:26

      primipilaris
      И что Вы мне хотите доказать, приводя слова Голдсуорти? Это всего лишь его мнение, а я просил привести разбор источников
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Magnus_Maximus

      Шикарный бред

      А что нибудь конкретное можете привести, или только самолюбованием будем заниматься
         primipilaris
        • Imperial
        Imperial
        Pater legiones

        Дата: 12 января 2012, 17:30

        pitbull

        А развал первой полосы атакующих без сомнения расстроит и всю атаку в целом (на какое-то время).

        согласен, и в связи с этим вашим постом позволю себе процитировать камрада Pilot Pirks*а, который достаточно ярко описал эту ситуацию:

        Цитата

        Дело в том, что пилум метался непосредственно перед столкновением рукопашников (когда метатели обеих сторон уже отошли в тыл). В этом рукопашном столкновении, моральный подъём и сплочённость играет бОльшую роль, чем оружие и индивидуальная подготовка. И, представьте, что в строю, наступающем на римлян, когда до врага уже рукой подать, вместе с боевым кличем раздаются еще и вопли раненых! А задние шеренги то и дело спотыкаются об этих осевших/упавших, вопящих несчастных. Сбить задорно-страшный наступательный порыв фаланги противника - вот задача пилума в реальном бою.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        ВВЗ

        Это всего лишь его мнение, а я просил привести разбор источников

        эти слова говорят о том, что вы "Записки" Цезаря не читали, как и Голдсуорти на "Римской славе", ведь он пересказывает римлянина при описании сражения.
        Но ничего, попозже выложу и источники.
           Magnus_Maximus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 января 2012, 17:33

          ВВЗ

          Цитата

          А что нибудь конкретное можете привести, или только самолюбованием будем заниматься


          А с чего это? Сами свою бредятину и доказывайте.
             D.M.
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 января 2012, 17:39

            Chernish

            ну в целом совпадает с представлениями ученых (20-30 м). Учитывая характер сближения враждебных армий - видимо был один залп пилумами в упор, не более -


            Я бы с осторожностью подходил к подобным расчётам. Добиться синхронного залпа (а расчёты именно под него) в боевых условиях малореально. Всё равно кто-нибудь бросит раньше, кто-нибудь позже.
               Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 января 2012, 17:45

              Я бы еще осторожнее подходил к непременной рукопашной схватке. В Италии отморозков и пытливых ученых было мало (в общей массе), и не все стремились к такому способу выигрывать/проигрывать сражения.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              ВВЗ (12 января 2012, 17:42):

              Magnus_Maximus

              А с чего это? Сами свою бредятину и доказывайте.

              Оригинальная манера ведения дискуссии, видно по этому признаку в группу историки и записывают! :030:


              Оригинальная манера находить дискуссию при ее отсутствии.
              Вам мягко указали, что Ваш постулат - очередной бред. И прикажете теперь обсуждать его?
                 Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                Antiqu cartis

                Дата: 12 января 2012, 17:48

                Magnus_Maximus

                Вам мягко указали, что Ваш постулат - очередной бред

                В чем бред, в том что пилумы не использовались всегда и во всех битвах, а только там где это было возможно и действительно эффективно? Именно это я и хотел сказать
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 января 2012, 17:51

                  Цитата

                  В чем бред, в том что пилумы не использовались всегда и во всех битвах, а только там где это было возможно и действительно эффективно? Именно это я и хотел сказать


                  Надо же, а почему-то читаю исходную цитату, и вижу:

                  Цитата

                  пилумы использовались скорее всего только в определенных специфичных ситуациях (например, защита укреплений, бой в горах и т.п.), но ни как не в чистом пл, так сказать


                  То есть все полевые сражения нафиг?
                  Вы уж определитесь, чего Вы хотели сказать и что получилось на деле.
                     Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Antiqu cartis

                    Дата: 12 января 2012, 17:53

                    Magnus_Maximus

                    Вы уж определитесь, чего Вы хотели сказать и что получилось на деле.

                    То что в чистом поле пилумы мало эффективны
                       Похожие Темы
                      МАрхитектура Античности
                      Уникальная архитектура для модов времён классической античности
                      Автор A Ariovistus
                      Обновление 22 марта 2024, 13:04
                      ФКарты по античности
                      Только карты, без обсуждений
                      Автор D Dr.Schmeisser
                      Обновление 11 декабря 2023, 05:09
                      С[Статья] Интервью с ValyrianLegionnaire. Будущее модификаций по Античности на МТВ2
                      [Статья] Интервью с ValyrianLegionnaire. Будущее модификаций по Античности на МТВ2
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 13 мая 2023, 22:06
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 13:10 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики