Сообщество Империал: Металлообработка в Античности - Сообщество Империал

zukaris

Металлообработка в Античности

Технологии и процессы обработки
Тема создана: 02 февраля 2007, 05:44 · Автор: zukaris
 Wulf_Shadows
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 19 апреля 2012, 11:33

primipilaris

Цитата

а разве во времена Пирра римская военная машина уже стала катком, давящим всё, что встанет у неё на пути? Нет, ещё не заслужила того, чтобы её копировали.


Как раз в войнах с Пирром и первых двух Кафагенских армия Рима отшлифовалась, подросла по тактике и стала тем "катком", который и раскатал всех...
     Diamant
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 19 апреля 2012, 11:39

    primipilaris

    а разве во времена Пирра римская военная машина уже стала катком, давящим всё, что встанет у неё на пути? Нет, ещё не заслужила того, чтобы её копировали.


    При Пирре легион был на полпути к идеальной боевой машине. При Киноскефалах он тоже еще не был полноценным легионом времен Цезаря. Результаты я думаю на лицо. Хватило и такого. Победила сама организационная структура легиона, а не вооружение и тактика.

    primipilaris

    и на кой тогда римляне завели у себя аукзилии? Не смогли значит легионеры противостоять любой силе.


    А разве вспомогательные войска не нужны? Лучники, пращники, конница, разведка, обоз? Легионер - универсальный пехотинец. Но много легионеров не является универсальной армией.


    primipilaris

    есть немало случаев из истории IV-III вв. до н.э., когда битву состовлял только метательный бой.

    primipilaris

    Diamant написал:
    Поэтому римские армии всегда стремились довести бой до поножовщины, если была такая возможность.


    Если была возможность решить дело одним натиском - то зачем перекидываться несколько часов, неся при этом потери? Сблизились - метнули пилумы и в рукопашку. Слабый, неопытный, неподготовленный или не настроенный на это враг сразу же покажет тыл. Может случиться, что даже и почти без боя разбегутся.
    А когда только одна перестрелка - то значит нет возможности. Например враг очень силен. На холме встала когорта и знай себе покидывается метательным оружием. Чего вниз то спускаться да в резню попадать? Примеров можно много привести.
    Тут все зависело от ситуации и общего настроя на бой. Вот посмотрите -классика: битва при Каррах.
    Метательный бой легионеры вести не могут, так как стрелы летят дальше пилумов. Своей легкой пехоты недостаточно, чтобы отогнать парфянских конных лучников. Римская армия несет неоправданно большие потери. Но лобовые атаки тяжеловооруженных катафрактов легионы выдерживают и отбивают.
       primipilaris
      • Imperial
      Imperial
      Pater legiones

      Дата: 19 апреля 2012, 13:00

      Wulf_Shadows Diamant
      ну так и нечего удивляться что в III в. до н.э. никто не копировал римскую военную организацию :) (только Ганнибал вот вооружал своих наёмников римским оружием от безысходности,емнип).

      Diamant

      Думаю метала сначала 1-я центурия, затем 2-я (или же передавали пилумы первой).

      есть и такая версия, у Жмодикова:

      Цитата

      Перед атакой задние центурии гастатов выходили из-за передних и заполняли интервалы, так что гастаты образовывали сплошную линию, после чего нападали на врага, по сигналу трубы бросали в него пилумы и вступали в ближний бой, толкая врагов щитами и действуя мечами
      .

      Diamant

      полноценным легионом

      что есть полноценный легион? ;)

      Diamant

      А разве вспомогательные войска не нужны?

      и зачем тогда писать, что легионер бил любого противника?
         Diamant
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 апреля 2012, 13:35

        primipilaris

        ну так и нечего удивляться что в III в. до н.э. никто не копировал римскую военную организацию


        А я и не удивлялся совершенно. Просто отвечал на вопрос о том, почему никто не копировал.

        primipilaris

        есть и такая версия, у Жмодикова:


        Жмодикова читал. И так тоже возможно. Я же не спорю.

        primipilaris

        что есть полноценный легион?


        Это когда армия уже стала полностью профессиональной. Исчезли гастаты, принципы и триарии. Когда легион стал более однородным.

        primipilaris

        и зачем тогда писать, что легионер бил любого противника?


        Бить любого противника в составе легиона. В группе. А не так, что выбежал один легионер с 2-мя пилумами и давай тягаться с пельтастом, конником, лучником.
           Wulf_Shadows
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 19 апреля 2012, 13:49

          Если я ошибаюсь, поправьте, римляне тактику и вооружение свое не у самнитов часом скопировали? Отойдя от этрусской системы в свое время?
             primipilaris
            • Imperial
            Imperial
            Pater legiones

            Дата: 19 апреля 2012, 15:03

            Wulf_Shadows
            почему?
            шлем монтефортинского типа - кельтского происхождения
            Спойлер (раскрыть)


            скутум - италийский щит, использовался также иберами, кельтами, иллирийцами, емнип.
            гладий хиспаненсис - испанский меч.
            Конноли предполагает, что

            Цитата

            достаточно подвижный строй гастатов—принципов появился, очевидно, в ответ на легкие и подвижные армии кельтов и самнитов.
               Wulf_Shadows
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 19 апреля 2012, 15:07

              primipilaris

              То есть ты думаешь что у кельтов почерпнули возможность действия отдельных когорт и тактику боя? То что вооружение и доспехи у разных народностей потянули я в курсе...

              Или что и те и те повлияли?
                 primipilaris
                • Imperial
                Imperial
                Pater legiones

                Дата: 19 апреля 2012, 15:13

                Wulf_Shadows

                То есть ты думаешь что у кельтов почерпнули возможность действия отдельных когорт и тактику боя?

                "Вот тут вообще не понял!"(с)
                Какие когорты??? (в III в. до н.э. то!) Я ж говорю, что есть версия (у Конноли), что манипулярный строй явился ответом на подвижные армии самнитов и кельтов, т.к. прежнее построение себя не оправдало (пример Аллии).
                А про какой период вы говорите, камрад? :) Ранняя Республика, Поздняя Республика, Ранняя Империя...?
                   Wulf_Shadows
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 апреля 2012, 15:21

                  primipilaris

                  Цитата

                  Какие когорты??? (в III в. до н.э. то!)


                  :facepalm: точно)))

                  Меня интересует ваше мнение про армию ранней республики. У кого переняла тактику и строй.
                     D.M.
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 апреля 2012, 18:37

                    Wulf_Shadows

                    Какие когорты??? (в III в. до н.э. то!)

                    точно)))

                    Wulf_Shadows

                    про армию ранней республики. У кого переняла тактику и строй.


                    Уффф. :facepalm:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Когорт у них в III в. до н.э. не было... Ага ЩАЗ.
                       Похожие Темы
                      МАрхитектура Античности
                      Уникальная архитектура для модов времён классической античности
                      Автор A Ariovistus
                      Обновление 22 марта 2024, 13:04
                      ФКарты по античности
                      Только карты, без обсуждений
                      Автор D Dr.Schmeisser
                      Обновление 11 декабря 2023, 05:09
                      С[Статья] Интервью с ValyrianLegionnaire. Будущее модификаций по Античности на МТВ2
                      [Статья] Интервью с ValyrianLegionnaire. Будущее модификаций по Античности на МТВ2
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 13 мая 2023, 22:06
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 18:43 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики