Похожие Темы

[hjj]

Lavr

Особенно порадовало "противодействие немцев" - исключительная особенность норвежского ТВД.

1.Например в Африке противодействия высадки союзников немцы не оказывали.
2.Противодействие немцев высадке на юге Франции было значительно меньше. В Норвегии регулярно противодились мероприятия по противодействию десанту. Прежде всего сторительство укреплений.

Lavr

По остальным "пунктам" повторятся не буду.

И правильно. Повторять ваши домыслы не стоит, читать скучно.

[Lavr]

Chernish (13 ноября 2011, 06:58):

Аа, я думал более-менее вменяемый человек, оказалось - очередная школота. Получите свой заслуженый минус за хамство и идите с богом.

А я ждал фундаментального труда "Тирпиц - лучший шхербот второй мировой". Жаль...

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Renown (13 ноября 2011, 10:47):

1. Читаем тему и узнаем про укрепления в Норвегии. Потом пишем. Пока что вы не представляете, что в Норвегии сосредоточено порядка 300 самолетов, все крупные немецкие корабли и куча крупной артиллерии.
2. Читаем про географическое положение Норвегии, и узнаем, что она разделена на три части, практически не связанные друг с другом.
3. Читаем про Швецию и узнаем, что Швеция могла спокойно вывозить товары не только через Киркинесс, но и через Лулео, который находится в Балтийском море.

1. Ваш источник информации называется как то типа "Краткая история для чайников" (перевод с английского)? Попробуйте задать себе пару вопросов типа:
Триста самолетов на более чем 2тыс км побережья(по карте грубого масштаба) это много или мало?
Зачем немцы вообще связались с крайне рисковой оккупацией Норвегии и отвлекали силы для ее защиты?
и тд.
Поверьте, результаты вас удивят.
2. Невозможность быстрого маневра резервами по вашему плюс для обороняющихся? Ну ну...
3. Такая наглая Швеция, продолжающая торговать с Германией несмотря на окружение союзными армиями?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Александрович (13 ноября 2011, 10:53):

Написал тот, кто считает ИС лёгкой модернизацией КВ.

Спойлер (раскрыть)

А вы злопамятный, вот я вас если честно не запомнил. Речь наверное шла про КВ-85 и ИС-1? Вспомнили что то новое?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

hjj (13 ноября 2011, 13:10):

Lavr

Особенно порадовало "противодействие немцев" - исключительная особенность норвежского ТВД.

1.Например в Африке противодействия высадки союзников немцы не оказывали.
2.Противодействие немцев высадке на юге Франции было значительно меньше. В Норвегии регулярно противодились мероприятия по противодействию десанту. Прежде всего сторительство укреплений.

Lavr

По остальным "пунктам" повторятся не буду.

И правильно. Повторять ваши домыслы не стоит, читать скучно.

1. Про Африку я уже писал - выгонять оттуда немцев было большой глупостью. На конвоях и топливе для флота они теряли намного больше.
2. Вы, простите, про какой год пишете? И, самое главное, как считаете? Все силы в Норвегии против чего - сил вишисткой Франции, сил немцев в оккупированой Франции или..? Хотя, сильно подозреваю, вы этим не заморачивались.

[Ostzeec]

Lavr

Сори, забыл что форум объединяет в основном поклонников компьютерных игр, поэтому уровень знаний у ряда товарищей соответствующий.

Вы очень самокритичны. Это радует.

Lavr

1. Ну, для общего развития, замечу, что поставки из Швеции это далеко не только руда.
Цитата
Швеция поставляла Германии железную руду, ферросплавы, качественную сталь, целлюлозу, искусственное волокно, шарикоподшипники, станки, электрооборудование, инструменты, морские суда. По сравнению с 1939 г. шведский экспорт в Германию в 1942 г. почти удвоился, составив 410,3 млн. марок.

Насчёт судов - насмешили. Несколько пароходов и буксиров - это именно то, что "заменить нечем" (с). Целлюлозу из той же Финляндии возили. Ну а всё остальное немцы и сами производили. Поставки - это дополнение к имеющемуся производству. И только.

Lavr

2. Неужели? Тянет на открытие.

Вот и попробуйте открыть новое - найдите описание боевых действий против Финляндии ВС Англии и/или США.

Lavr

3. ??

Вы совсем не в курсе о попытках деблокирования Ленинграда с осени 1941?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Lavr

4. Опять же для общего развития, большинство крупных десантов терпели неудачи не на стадии высадки, а на стадии контрудара мобильных резервов в следствии отсутствия должного количества тяжелого вооружения и плохой организации после десантирования. Естественно шанс закрепится и развить наступление у десанта в разы возрастает в Норвежских скалах по сравнению с нормандскими виноградниками, да и маневр резервами у немцев ограничен.

Это в какой игре такая глупость? Естественно, что в норвежских скалах, без тяжёлого вооружения, шансов столько же, сколько и в норманнских холмах. Вот только наступление развивать крайне затруднительно - как раз из-за отсутствия дорог.

Так какой "плюс" союзникам даёт отсутствие танков и БТТ?

Lavr

5. Тем не менее торговля активно идет с обеими воюющими сторонами. И продолжится с Германией до 1944го.

Швеция - нейтральная страна. Запретить торговать с Англией Германия не может. Может только организовать блокаду балтийских проливов. Что и было сделано.

Lavr

По вашей железной логике в случае любой попытки десантирования во Франции или Италии Германия сразу бы бросилась(бросалась?) захватывать соседних нейтралов - Швейцарию например или Испанию. А простая мысль, что в независимом состоянии они на порядок ценнее не посещала?

Не надо пытаться мне приписать свою глупость.
При высадке союзников в северной африке немцы захватили неоккупированную Францию - Вам это неизвестно? После захвата Сицилии немцы начали оккупацию Италии. Тоже неизвестно?
То что немцы разрабатывали планы по захвату Швеции - тоже открытие?

Ага, выйдут союзники к шведской границе, вот и откажет Швеция в поставках, транзите и прочем. Как в 1944. Эта мысль, Вас разумеется не посещала. И "ценность" Швеции для Германии станет = 0.

Lavr

Про то, как Швеция активно мешала немецким коммуникациям я бы с удовольствием послушал, но надежды, если честно, маловато.

С чтением проблемы? Или смысл с трудом доходит?
Цитату, где у меня сказано "активно мешала" - в студию!

Не доходит, что немцам прихрдилось каждый раз договариваться и платить за перевозки через шведскую территорию?

[Jabberwocky]

Lavr

Про Африку я уже писал - выгонять оттуда немцев было большой глупостью. На конвоях и топливе для флота они теряли намного больше.

И вправду, ведь Суэцкий канал, имел такое малое значение в снабжении Великобритании.

[Александрович]

Lavr

я вас если честно не запомнил

Я ник сменил

[Савромат]

Потрясающе... это откуда такое нарисовалось? ааа. вспоминаю.. этот субъект уже мелькал на форуме с не менее смешными писаниями..
Копилка "нарочно не придумаешь" Империала пополняется.. К "Деблокированию Ленинграда путем высадки в Норвегии" прибавилось "Немцев из Африки выгонять было большой глупостью"... Чем еще нас повеселит сей забавно претенциозный персонаж? Просим, просим - продолжайте! Я записываю...

[hjj]

Lavr

1. Про Африку я уже писал - выгонять оттуда немцев было большой глупостью. На конвоях и топливе для флота они теряли намного больше.

Кому как , немцам быть может и выгодно оставить Африку. А вот для союзников это вовсе не глупо:

1. Для СССР - это ослабление группировки на немцев СГФ, только авиации люфтваффе было переброшено на Средиземноморье процентов 15%.
2.Для Британии - это безопасность средиземномрских коммуникаций.
3.Для США возможность "обкатать" войска.

Плюс влияние оказанное этой операцией на положение Франции,Италии,Испании,Турции,Греции,Югославии.

Lavr

2. Вы, простите, про какой год пишете? И, самое главное, как считаете? Все силы в Норвегии против чего - сил вишисткой Франции, сил немцев в оккупированой Франции или..? Хотя, сильно подозреваю, вы этим не заморачивались.

Когда наступает пора подозрительности, надо обращаться к врачу или отдыхать больше.

Я пишу про 44 год. Сравнивая силы немцев на Лазурном побережье Франции и в Норвегии, а также противодесантное обеспечение районов высадки.

[Lavr]

Ostzeec (14 ноября 2011, 00:46):

Lavr

Сори, забыл что форум объединяет в основном поклонников компьютерных игр, поэтому уровень знаний у ряда товарищей соответствующий.

1. Вы очень самокритичны. Это радует.

Lavr

1. Ну, для общего развития, замечу, что поставки из Швеции это далеко не только руда.
Цитата
Швеция поставляла Германии железную руду, ферросплавы, качественную сталь, целлюлозу, искусственное волокно, шарикоподшипники, станки, электрооборудование, инструменты, морские суда. По сравнению с 1939 г. шведский экспорт в Германию в 1942 г. почти удвоился, составив 410,3 млн. марок.

Насчёт судов - насмешили. Несколько пароходов и буксиров - это именно то, что "заменить нечем" (с). Целлюлозу из той же Финляндии возили. 2. Ну а всё остальное немцы и сами производили. Поставки - это дополнение к имеющемуся производству. И только.

Lavr

2. Неужели? Тянет на открытие.

3. Вот и попробуйте открыть новое - найдите описание боевых действий против Финляндии ВС Англии и/или США.

Lavr

3. ??

Вы совсем не в курсе о попытках деблокирования Ленинграда с осени 1941?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Lavr

4. Опять же для общего развития, большинство крупных десантов терпели неудачи не на стадии высадки, а на стадии контрудара мобильных резервов в следствии отсутствия должного количества тяжелого вооружения и плохой организации после десантирования. Естественно шанс закрепится и развить наступление у десанта в разы возрастает в Норвежских скалах по сравнению с нормандскими виноградниками, да и маневр резервами у немцев ограничен.

Это в какой игре такая глупость? Естественно, что в норвежских скалах, без тяжёлого вооружения, шансов столько же, сколько и в норманнских холмах. Вот только наступление развивать крайне затруднительно - как раз из-за отсутствия дорог.

Так какой "плюс" союзникам даёт отсутствие танков и БТТ?

Lavr

5. Тем не менее торговля активно идет с обеими воюющими сторонами. И продолжится с Германией до 1944го.

Швеция - нейтральная страна. Запретить торговать с Англией Германия не может. Может только организовать блокаду балтийских проливов. Что и было сделано.

Lavr

По вашей железной логике в случае любой попытки десантирования во Франции или Италии Германия сразу бы бросилась(бросалась?) захватывать соседних нейтралов - Швейцарию например или Испанию. А простая мысль, что в независимом состоянии они на порядок ценнее не посещала?

Не надо пытаться мне приписать свою глупость.
4.При высадке союзников в северной африке немцы захватили неоккупированную Францию - Вам это неизвестно? После захвата Сицилии немцы начали оккупацию Италии. Тоже неизвестно?
То что немцы разрабатывали планы по захвату Швеции - тоже открытие?

Ага, выйдут союзники к шведской границе, вот и откажет Швеция в поставках, транзите и прочем. Как в 1944. Эта мысль, Вас разумеется не посещала. И "ценность" Швеции для Германии станет = 0.

Lavr

Про то, как Швеция активно мешала немецким коммуникациям я бы с удовольствием послушал, но надежды, если честно, маловато.

С чтением проблемы? Или смысл с трудом доходит?
Цитату, где у меня сказано "активно мешала" - в студию!

Не доходит, что немцам прихрдилось каждый раз договариваться и платить за перевозки через шведскую территорию?

1. Очередная "острота" из серии "сам такой". Господа оппоненты, вы что на жалость давите?
2. Понятно. С данным товарищем можно заканчивать. Поставки руды и подшипников из Швеции это дополнение. 12млн т высококачественной шведской руды это дополнение к 10млн т(макс) немецкой низкого качества, без шведской практически бесполезной. Про подшипники вообще без комментариев...
3. Мне их искать не надо - могу по памяти привести. Только ведь начнется очередной ной типа а где действия сухопутных сил и тд.
4. И кто из них "нейтрал" - вишисткая Франция или Италия после свержения Муссолини?
5. 6. 7. Короче, началось то, что я называю "защита массовым бредом" - попытка перевести слив в дешевый лай. Это как нибудь без меня - отвечаю только на информативные сообщения желаительно с цифрами.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Chernish (14 ноября 2011, 12:47):

Потрясающе... это откуда такое нарисовалось? ааа. вспоминаю.. этот субъект уже мелькал на форуме с не менее смешными писаниями..
Копилка "нарочно не придумаешь" Империала пополняется.. К "Деблокированию Ленинграда путем высадки в Норвегии" прибавилось "Немцев из Африки выгонять было большой глупостью"... Чем еще нас повеселит сей забавно претенциозный персонаж? Просим, просим - продолжайте! Я записываю...

Записывайте

Цитата

Шхеры - идеальное место для противодействия немецких кригсмарине и люфтваффе флоту союзников (особенно пока жив был Тирпиц)

Цитата

Десант Дитля - убедительное доказательство невозможности десанта в Норвегии

Черныш, может пора завязывать с дешевыми понтами? Все таки ваши почти шесть тысяч сообщений уровня сам такой, афтар жжет, ну я щас уйду, ну я совсем ушел и тд скорее наводят на мысль об малообразованном безработном или приравненном к нему профессией человеке, чем о полиглоте, а я люблю сильных соперников.

[Александрович]

Мусьё Lavr прежде чем обвинять других посмотрите в зеркало. Ибо вы очень яркий образец хамства и невежества в одном флаконе.

[Renown]

Lavr

5. 6. 7. Короче, началось то, что я называю "защита массовым бредом" - попытка перевести слив в дешевый лай. Это как нибудь без меня - отвечаю только на информативные сообщения желаительно с цифрами.

Так вы и не ответили.
Цифры есть в теме.
А против них только ваше твердое покрасневшее ИМХО.