Сообщество Империал: Гражданская война в США 1861-1865 - Сообщество Империал

Haktar

Гражданская война в США 1861-1865

Север против Юга - причины, ход войны, новое оружие, социальные последствия
Тема создана: 01 марта 2007, 21:11 · Автор: Haktar
Ваши симпатии в Гражданской войне в США
  1. США (юнионисты, сторонники отмены рабства) | 7 голосов / 43.75%

  2. КША (конфедераты, сторонники сохранения рабства) | 9 голосов / 56.25%

  • 63 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »
 3 
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 01 марта 2007, 21:11

Imperial
8-й полк цветных войск США в битве при Оласти, 20 февраля 1864 г. Хромолитография Kurz & Allison, 1887.


Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга.

Победа Севера над Югом принесла множество бед населению Юга. Тем не менее, главная задача Севера была выполнена - Юг, который представлял собой как бы тормоз для развития промышленного Севера, был ослаблен.
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 февраля 2022, 21:59

    Пускай меня все назовут подлым аболиционистом, пускай презирают за это – наплевать!


    Марк Твен «Похождения Гекльберри Финна».

    Imperial
    Морт Кюнстлер (Mort Kunstler, 1931 г.р.)"С боевым кличем мятежников" (With A Rebel Yell). 2-я битва у Манассаса, 29 августа 1862 г.


    Спойлер (раскрыть)

    Imperial
    Свободные и рабовладельческие штаты Америки - изменения по периодам.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Карта США 1856 г., показывающая деление штатов на рабовладельческие и свободные.
    Розовый цвет - свободные штаты. Темно-серый - рабовладельческие. Зеленый - новые территории. Светло-серый - территория Канзас.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Джон Браун, борец за отмену рабства. Фотография сделана в годы его пребывания в Канзасе.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Правительственные войска атакуют отряд Джона Брауна, забаррикадировавшийся в пожарном депо города Харперс Ферри.
    Иллюстрация из газеты "Харперс Уикли", 1859 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Солдаты южан в захваченном ими форту Самтер. 15 апреля 1861 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Первая битва при Булл-ран". Хромолитография Kurz & Allison, 1889.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Туре де Тулструп (Thure de Thulstrup), 1848-1930) "Хэнкок при Геттисберге", 1887. Хромолитография L. Prang & Co.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Убийство Линкольна", 1865. Хромолитография Currier & Ives Lithography Company.


    Сейчас некоторыми «романтиками» как в США, так и за их пределами предпринимаются попытки переосмыслить деятельность конфедератов в романтическом духе и оправдать рабство. Поэтому важно помнить слова Джона Брауна, сказанные им незадолго до казни:

    Цитата

    Библия учит меня, что я не должен делать людям того, чего я не хочу, чтобы люди делали мне. Далее, она учит меня «помнить тех, кто в оковах, как будто бы и ты закован с ними». Я пытался действовать согласно этому учению… Я верю, что мои действия… были правильными.


    Imperial
    "Возрождение", хромолитография, 1867.
       Maj. Buzzard
      • Imperial
      Imperial
      Элефантарх

      Дата: 13 мая 2010, 22:26

      Amateur

      Буду рад продолжить этот спор
      Да, его только там и продолжать. Imp
         Pilot Pirks
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 13 мая 2010, 22:57

        Maj. Buzzard

        Maj. Buzzard 13 Май 2010 (22:21):

          Цитата Pilot Pirks написал:
        сами США созданы в конце 18 века на основании этого принципа, кстати нигде не записанного в законах Британской империи

        ...гарантом чего выступили европейские державы, при помощи которых мятежники выиграли войну за независимость.  Без этого все декларации остались бы простой бумагой. Возможно, конфедераты в своём желании вернуть прошлое надеялись сыграть на этом во второй раз, но уже не получилось.

        Как Вы может быть заметили, камрад, выше я отметил, что в нынешнем мире существует два равноупотребляемых принципа легитимности государств. Поэтому, естественно, что в каждом случае, каждое государство применяет тот или иной принцип в зависимости от своей выгоды.
        За примерами далеко ходить не надо. Скажем Российская Федерация в случае с Чечнёй оперирует принципом легитимности, для того, чтобы сохранить её в своём составе, а в случае с Южной Осетией уже применяется принцип самоопределения, чтобы оторвать её от Грузии...
        Европейским державам в конфликте Британии с её колонией представилось удобно и выгодно (в пику британскому льву) поддержать принцип самоопределения, а через недолгое время, на Венском конгрессе, эти же державы дотошнейшим образом проводили принцип легитимности...
        Однако в случае с конфликтом Север-Юг, я вынужден уже в третий раз заострять внимание на том, что Север, несомненно приветствуя принцип самоопределения для оправдания возникновения США, затем, в идентичном случае, отказался от этого принципа и начал войну против отделившегося Юга. Тогда, как Юг приветствовал принцип самоопределения в обоих случаях - и в случае создания США и в своём собственном, идентичном случае. Т.о., мы (если не зациклились на одной догме) должны увидеть, что для Линкольна принципы были, что дышло, куда повернул, туда и вышло, тогда, как Юг оба раза понимал один и тот же принцип одинаково, что естественно, по отношению к Югу, не может быть названо "жонглированием принципами".
           Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          Элефантарх

          Дата: 13 мая 2010, 23:10

          Quote

          Север, несомненно приветствуя принцип самоопределения для оправдания возникновения США, затем, в идентичном случае, отказался от этого принципа и начал войну против отделившегося Юга
          А я в свою очередь вынужден напомнить, что США в первые годы своего существования функционировали по Статьям Конфедерации. После принятия Конституции в 1787 г. Конфедерация перестала существовать, и штаты делегировали федеральному правительству часть своих полномочий. Разумеется, можно доказывать, что Север в канун АГВ стоял на позициях федерализма, а конфедераты стремились вернуть себе те самые уступленные права (как они их понимали). Но сваливать всю вину на Север и обвинять его в преступном двуличии - это превратно понимать реальную политическую ситуацию.

          США тогда были совсем другим государством, нежели в начале своей истории. Основанное на совершенно иных принципах. Поскольку южные штаты в 1787 г. согласились войти в состав федерального Союза, а право свободного выхода из него прописано не было, значит, юридически сецессия 1860-х - мятеж. А революцией, как известно, называют тот мятеж, который удался. Этот - не удался.
             Amateur
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 13 мая 2010, 23:16

            Все этим занимались, занимаются, и будут заниматься. А южанам просто оба раза выпало на красное, только и всего. Была бы возможность - тоже пожонглировали бы.
               Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              Элефантарх

              Дата: 13 мая 2010, 23:46

              Ну конечно, Дэвис сам сказал: если нас разобьют, нашу историю перепишут. А что он ещё мог сказать? Imp
                 Pilot Pirks
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 мая 2010, 23:52

                Amateur

                Amateur 14 Май 2010 (00:16):

                Все этим занимались, занимаются, и будут заниматься. А южанам просто оба раза выпало на красное, только и всего. Была бы возможность - тоже пожонглировали бы.

                Здесь мне остаётся только полностью согласится. Конечно пожонглировали бы. Однако пока мы видим явное жонглирование принципами именно со стороны Севера.
                Maj. Buzzard

                Maj. Buzzard 14 Май 2010 (00:10):

                Но сваливать всю вину на Север и обвинять его в преступном двуличии - это превратно понимать реальную политическую ситуацию.

                Совершенно верно - я сваливаю всю вину на Север и обвиняю его в преступном двуличии. Южане хотели только жить на своём Юге так, как им было привычно и понятно, они не собирались менять порядки на Севере. Северяне же наоборот навязали силой оружия свои порядки Югу, совершив т.о. не только агрессию, но и интервенцию.
                Однако, возможно я действительно превратно понимаю реальную политическую ситуацию. Но в чём эти реалии?
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 14 мая 2010, 08:36

                  Pilot Pirks

                  Южане хотели только жить на своём Юге так, как им было привычно и понятно, они не собирались менять порядки на Севере

                  Quote

                  Северяне же наоборот навязали силой оружия свои порядки Югу, совершив т.о. не только агрессию, но и интервенцию
                  Видите ли, "свои порядки" были "навязаны" ещё в конце XVIII века. Они были общие - и для Севера, и для Юга. И Север, и Юг добровольно на это согласились, Конституцию 1787 г. принимали совместно. Если южане были такие принципиальные, им следовало или сорвать утверждение Конституции, или прописать в неё то, что они хотели, в явном виде. Но они не сделали ни первого, ни второго. Пока государство потакало интересам южан, исполняло все их капризы и требования, пока южные президенты сидели в Белом доме, это государство южан в целом устраивало. А вот как только в президенты прошёл северянин с собственной программой, государство сразу разонравилось, и начался мятеж. Федеральное правительство этот мятеж подавило, находясь в своём праве.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 14 мая 2010, 10:46

                    Maj. Buzzard 14 Май 2010 (09:36):

                    А вот как только в президенты прошёл северянин с собственной программой, государство сразу разонравилось, и начался мятеж. Федеральное правительство этот мятеж подавило, находясь в своём праве.

                    Немного не так. Южане мятеж не начинали - они воспользовались правовым вакуумом (ведь запрета не рецессию в конституции не было, как, впрочем, и разрешения) и предприняли действия, ответа в правовом поле на которые Линкольн не нашел. И пошел на решение конфликта силой. Так что виноваты обе стороны, не только "ребеллы", а конкретно действия Линкольна вообще и по форту Самтер в частности привели к вооруженному противостоянию.
                       Maj. Buzzard
                      • Imperial
                      Imperial
                      Элефантарх

                      Дата: 14 мая 2010, 10:51

                      Atkins

                      Южане мятеж не начинали - они воспользовались правовым вакуумом... Так что виноваты обе стороны, не только "ребеллы"
                      Опять-таки согласен. Просто к тому, что не был Север (отвечая камраду Pilot Pirks) единственным виновником, а Юг, со своей стороны, - несправедливо обиженным.
                         Qebedo
                        • Imperial
                        Imperial
                        Квартирмейстер

                        Дата: 14 мая 2010, 10:53

                        Maj. Buzzard 14 Май 2010 (11:51):

                        не был Север единственным виновником, а Юг, со своей стороны, - несправедливо обиженным.

                        А такое вообще бывает в гражданских войнах? Imp
                          • 63 Страниц
                          • Первая
                          • 8
                          • 9
                          • 10
                          • 11
                          • 12
                          • 13
                          • 14
                          • Последняя »
                           Похожие Темы
                          ФВойна в фэнтези и фантастики
                          Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                          Автор J Jackel
                          Обновление Вчера, 19:13
                          ИХолодная война
                          Критические моменты этой войны
                          Автор b bricklayer
                          Обновление 14 апреля 2024, 18:55
                          ИСоветско-финская война
                          Агрессия или жестокая необходимость?
                          Автор a avgvstvs
                          Обновление 14 апреля 2024, 17:10
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Американский континент Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 10:13 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики