Сообщество Империал: Гражданская война в США 1861-1865 - Сообщество Империал

Haktar

Гражданская война в США 1861-1865

Север против Юга - причины, ход войны, новое оружие, социальные последствия
Тема создана: 01 марта 2007, 21:11 · Автор: Haktar
Ваши симпатии в Гражданской войне в США
  1. США (юнионисты, сторонники отмены рабства) | 7 голосов / 43.75%

  2. КША (конфедераты, сторонники сохранения рабства) | 9 голосов / 56.25%

 3 
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 01 марта 2007, 21:11

Imperial
8-й полк цветных войск США в битве при Оласти, 20 февраля 1864 г. Хромолитография Kurz & Allison, 1887.


Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга.

Победа Севера над Югом принесла множество бед населению Юга. Тем не менее, главная задача Севера была выполнена - Юг, который представлял собой как бы тормоз для развития промышленного Севера, был ослаблен.
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 февраля 2022, 21:59

    Пускай меня все назовут подлым аболиционистом, пускай презирают за это – наплевать!


    Марк Твен «Похождения Гекльберри Финна».

    Imperial
    Морт Кюнстлер (Mort Kunstler, 1931 г.р.)"С боевым кличем мятежников" (With A Rebel Yell). 2-я битва у Манассаса, 29 августа 1862 г.


    Спойлер (раскрыть)

    Imperial
    Свободные и рабовладельческие штаты Америки - изменения по периодам.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Карта США 1856 г., показывающая деление штатов на рабовладельческие и свободные.
    Розовый цвет - свободные штаты. Темно-серый - рабовладельческие. Зеленый - новые территории. Светло-серый - территория Канзас.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Джон Браун, борец за отмену рабства. Фотография сделана в годы его пребывания в Канзасе.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Правительственные войска атакуют отряд Джона Брауна, забаррикадировавшийся в пожарном депо города Харперс Ферри.
    Иллюстрация из газеты "Харперс Уикли", 1859 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Солдаты южан в захваченном ими форту Самтер. 15 апреля 1861 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Первая битва при Булл-ран". Хромолитография Kurz & Allison, 1889.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Туре де Тулструп (Thure de Thulstrup), 1848-1930) "Хэнкок при Геттисберге", 1887. Хромолитография L. Prang & Co.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Убийство Линкольна", 1865. Хромолитография Currier & Ives Lithography Company.


    Сейчас некоторыми «романтиками» как в США, так и за их пределами предпринимаются попытки переосмыслить деятельность конфедератов в романтическом духе и оправдать рабство. Поэтому важно помнить слова Джона Брауна, сказанные им незадолго до казни:

    Цитата

    Библия учит меня, что я не должен делать людям того, чего я не хочу, чтобы люди делали мне. Далее, она учит меня «помнить тех, кто в оковах, как будто бы и ты закован с ними». Я пытался действовать согласно этому учению… Я верю, что мои действия… были правильными.


    Imperial
    "Возрождение", хромолитография, 1867.
       Pilot Pirks
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 14 мая 2010, 10:53

      Maj. Buzzard

      Maj. Buzzard 14 Май 2010 (09:36):

      Если южане были такие принципиальные, им следовало или сорвать утверждение Конституции, или прописать в неё то, что они хотели, в явном виде.

      Другими словами джонни виноваты в том, что в конце 18 века не предвидели, какие возникнут реалии во второй половине 19 века. Неплохо.

      Maj. Buzzard 14 Май 2010 (09:36):

      А вот как только в президенты прошёл северянин с собственной программой, государство сразу разонравилось, и начался мятеж. Федеральное правительство этот мятеж подавило, находясь в своём праве.

      Вы старательно (вслед за янки) называете сецессию, мятежом. Тогда как стремление отделиться от центральной власти (сецессия) и стремление захватить центральную власть (мятеж) вещи абсолютно разные.
      Жонглирование принципами - хочу признаю принцип самоопределения, хочу не признаю; словесная эквилибристика - назовём сецессию тем, чем она не является, т.е. мятежом и будем его подавлять - вот арсенал "оправданий" агрессии и интервенции янки.
      Впрочем чего ещё можно было ожидать от провинциального сутяги-щелкопёра.
      Однако, уважаемый Maj. Buzzard, не принимайте мои выпады в сторону янки на свой счёт - я прекрасно понимаю те благородные побуждения, основанные на вере в равенство и прогресс, которые, как правило движут сторонниками Севера в этом конфликте.
      Просто я, ни в равенство, ни в прогресс не верю.

      Сообщение автоматически склеено в 1273824072

      Atkins

      Atkins 14 Май 2010 (11:53):

      А такое вообще бывает в гражданских войнах?

      Согласен, люди есть люди и не бывает с одной стороны ангелов, а с другой, все сплошь дьяволы. Давайте сойдёмся на этой философской ноте камрада Аткинса.
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх

        Дата: 14 мая 2010, 11:08

        Pilot Pirks

        джонни виноваты в том, что в конце 18 века не предвидели, какие возникнут реалии во второй половине 19 века
        Нет. Подписываясь под Конституцией, они ещё в XVIII веке должны были понимать, под чем подписываются. Если не поняли (реднеки же, "сила есть - ума не надо"), это сугубо их проблема. Если не приняли Конституцию всерьёз и надеялись, что всегда будут сажать в правительство своих людей и вертеть им, как им угодно, - опять-таки их проблема.

        Цитата

        не принимайте мои выпады в сторону янки на свой счёт
        Ни в коем случае. Я ж не сторонник Севера. Я как раз-таки разочаровавшийся в т.наз. "идеалах Юга". Imp В настоящее время у меня нет предпочтений в этом конфликте.

        Цитата

        Вы старательно (вслед за янки) называете сецессию, мятежом
        Не хотелось бы вдаваться в терминологическую казуистику. Я не считаю "мятеж" бранным словом, но в то же время подразумеваю под мятежом любые действия, имеющие в основе неподчинение центральной власти.
           Pilot Pirks
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 14 мая 2010, 14:41

          Maj. Buzzard

          Maj. Buzzard 14 Май 2010 (12:08):

          Подписываясь под Конституцией, они ещё в XVIII веке должны были понимать

          Можно было бы сказать, что конституция не священная корова, но Вы правы, не будем вдаваться в казуистику.
          Точки зрения прояснили, для начала и то хорошо.

          Maj. Buzzard 14 Май 2010 (12:08):

          разочаровавшийся в т.наз. "идеалах Юга".

          Ну, что же, разочарование в идеалах означает, что человек выработал независимый, трезвый взгляд на вещи, что есть только гуд. Imp
             MakVlad
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 мая 2010, 09:37

            О! Наконец трезвое и спокойное обсуждение темы при явном несхождении точек зрения. Это приятно Imp
            На мой взгляд, запутанная ситуация с законностью-незаконностью сецессии была выгодна обеим сторонам. Южане не хотели чётко прописывать процедуру, чтобы иметь развязанными руки (наверняка процедура отделения была бы непростая, да и возвращение долгов, оружия, деньги за остающуюся на территории штатов собственность - всё было бы прописано). Севернянам же оставалась возможность объявить сецессию незаконной, особенно в случае вооружённых действий со стороны отделившихся.
            Иначе говоря, обе стороны готовились решать конфликт силовым путём, а не правовым.
            Лично я ни на той, ни на другой стороне. Но поскольку в последнее время у нас распространилось югофильство, в обсуждениях приходится чаще защищать Север. Хотя я признаю военные таланты генералов-южан.
               Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              Элефантарх

              Дата: 18 мая 2010, 09:50

              Как представляется, не в пользу южан говорит и то, что они шантажировали правительство своим отделением практически всю первую половину XIX в. Не одно, так другое. То им "тариф ужасов" мешает (Южная Каролина), то анклавы "цивилизованных" индейцев (Джорджия, Миссисипи, Алабама), то вопрос о рабстве на новых территориях (серия разнообразных "компромиссов"). Правительство традиционно шло южанам навстречу, уговаривало и умасливало их, а сецессия 1860-х годов убедительно показала, что всё это было бесполезно - всё равно отделились. Поэтому для федералов и не было иного выхода, кроме силового: "дак сколько ж блин можно-то, а?!"

              Сообщение автоматически склеено в 1274165534

              Цитата

              Лично я ни на той, ни на другой стороне
              О, нас уже двое. Imp
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 18 мая 2010, 10:01

                Maj. Buzzard 18 Май 2010 (10:50):

                Правительство традиционно шло южанам навстречу, уговаривало и умасливало их, а сецессия 1860-х годов убедительно показала, что всё это было бесполезно - всё равно отделились.

                Так ить нюанс-то в том, что до 1860-х годов "правительство", за редким исключением - это тоже южане. Так что тут никаких "противоречий" нет.
                Мне видится вопрос "кто прав, а кто не прав" не в политическом или даже экономическом плане (что негры-рабы, что "белые негры" на Севере), а в "этнокультурном" аспекте. Южная субкультура была более... европеизированной, что ли, и менее прагматичной, чем у янки (хотя, конечно, "чуть более" и "чуть менее"). Именно поэтому мои личные симпатии на стороне конфедератов, хотя я и не считаю, что они были "ангелы света против воинства тьмы". Просто я уверен - победи КША, миру было бы лучше, не было бы нынешних США, которые многие не любят.
                   Amateur
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 мая 2010, 10:14

                  Европеизированнее потому, что среди южан было намного больше аристократии. По сути, от европейских помещиков южане-аристократы отличались только отсутствием дворянских титулов.
                     Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    Элефантарх

                    Дата: 18 мая 2010, 10:14

                    Atkins

                    Так ить нюанс-то в том, что до 1860-х годов "правительство", за редким исключением - это тоже южане
                    Да, разумеется. Но защитники "прав штатов" постоянно ругались со своими же президентами - мол, стоило уехать в Вашингтон, как сразу же про оные права забыли. С Джексоном и то ругались, хотя, казалось бы, лучшего кандидата у них не было. Как раз не его президенство пришлись и тарифный, и индейский кризисы.

                    Цитата

                    Просто я уверен - победи КША, миру было бы лучше, не было бы нынешних США, которые многие не любят
                    Бесспорно. Появление на территории США двух антагонистичных государств (безотносительно к тому, какое из них "лучше", а какое "хуже") означало бы, что не будет "американской империи" и мощной сверхдержавы со всеми вытекающими.
                       Pilot Pirks
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 18 мая 2010, 10:15

                      Maj. Buzzard

                      Maj. Buzzard 18 Май 2010 (10:50):

                      Поэтому для федералов и не было иного выхода, кроме силового: "дак сколько ж блин можно-то, а?!"

                      Удивляет определённая обречённость этой фразы "не было другого выхода".
                      А, например такое:"да сколько же, блин можно шантажировать выходом своим, а? Да выходите же уже и дело с концом!"
                      А то получается, что у нас не США а Единая и Неделимая Империя.
                      Тогда совершенно не стоит удивлятся растущему югофильству - как только человек уясняет, что не освобождение рабов было побудительным мотивом Линкольна, его имперское мурло сразу становится отвратительным.
                         Qebedo
                        • Imperial
                        Imperial
                        Квартирмейстер

                        Дата: 18 мая 2010, 10:17

                        ИМХО, довольно много света проливает на позицию северян то, что они учинили после войны - Реконструкцию не зря часто называют революцией. У нас много пишут про права, которые получили негры, но про то, что творили друперы и про фактическое ограбление Юга - почти не пишут...
                           Похожие Темы
                          ФВойна в фэнтези и фантастики
                          Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                          Автор J Jackel
                          Обновление 17 апреля 2024, 19:13
                          ИХолодная война
                          Критические моменты этой войны
                          Автор b bricklayer
                          Обновление 14 апреля 2024, 18:55
                          ИСоветско-финская война
                          Агрессия или жестокая необходимость?
                          Автор a avgvstvs
                          Обновление 14 апреля 2024, 17:10
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Американский континент Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 06:07 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики