Сообщество Империал: Гражданская война в США 1861-1865 - Сообщество Империал

Haktar

Гражданская война в США 1861-1865

Север против Юга - причины, ход войны, новое оружие, социальные последствия
Тема создана: 01 марта 2007, 21:11 · Автор: Haktar
Ваши симпатии в Гражданской войне в США
  1. США (юнионисты, сторонники отмены рабства) | 7 голосов / 43.75%

  2. КША (конфедераты, сторонники сохранения рабства) | 9 голосов / 56.25%

 3 
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 01 марта 2007, 21:11

Imperial
8-й полк цветных войск США в битве при Оласти, 20 февраля 1864 г. Хромолитография Kurz & Allison, 1887.


Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга.

Победа Севера над Югом принесла множество бед населению Юга. Тем не менее, главная задача Севера была выполнена - Юг, который представлял собой как бы тормоз для развития промышленного Севера, был ослаблен.
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 февраля 2022, 21:59

    Пускай меня все назовут подлым аболиционистом, пускай презирают за это – наплевать!


    Марк Твен «Похождения Гекльберри Финна».

    Imperial
    Морт Кюнстлер (Mort Kunstler, 1931 г.р.)"С боевым кличем мятежников" (With A Rebel Yell). 2-я битва у Манассаса, 29 августа 1862 г.


    Спойлер (раскрыть)

    Imperial
    Свободные и рабовладельческие штаты Америки - изменения по периодам.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Карта США 1856 г., показывающая деление штатов на рабовладельческие и свободные.
    Розовый цвет - свободные штаты. Темно-серый - рабовладельческие. Зеленый - новые территории. Светло-серый - территория Канзас.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Джон Браун, борец за отмену рабства. Фотография сделана в годы его пребывания в Канзасе.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Правительственные войска атакуют отряд Джона Брауна, забаррикадировавшийся в пожарном депо города Харперс Ферри.
    Иллюстрация из газеты "Харперс Уикли", 1859 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Солдаты южан в захваченном ими форту Самтер. 15 апреля 1861 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Первая битва при Булл-ран". Хромолитография Kurz & Allison, 1889.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Туре де Тулструп (Thure de Thulstrup), 1848-1930) "Хэнкок при Геттисберге", 1887. Хромолитография L. Prang & Co.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Убийство Линкольна", 1865. Хромолитография Currier & Ives Lithography Company.


    Сейчас некоторыми «романтиками» как в США, так и за их пределами предпринимаются попытки переосмыслить деятельность конфедератов в романтическом духе и оправдать рабство. Поэтому важно помнить слова Джона Брауна, сказанные им незадолго до казни:

    Цитата

    Библия учит меня, что я не должен делать людям того, чего я не хочу, чтобы люди делали мне. Далее, она учит меня «помнить тех, кто в оковах, как будто бы и ты закован с ними». Я пытался действовать согласно этому учению… Я верю, что мои действия… были правильными.


    Imperial
    "Возрождение", хромолитография, 1867.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 02 декабря 2012, 11:31

      Maj. Buzzard

      Автор ЖЖ, конечно, конфедератистее самого генерала Ли, но в отсутствии эрудиции его никто и никогда не упрекал

      К ерудиции претензий нет. Но в приведенных пассажах как раз фактуры мало, а емоций - много. Плохой человек Полк, не любил начальство, а любил самодурить? Да такой портрет можно написать практически о любом генерале той войны - хоть о Гранте, хоть о Шермане, хоть о Лонгстрите и пр.

      Maj. Buzzard

      На каждого Бёрнсайда "с той стороны" найдётся свой Худ

      Ну хотя бы Вики:

      Quote

      Тактика генерала Джонстона привела к тому, что Шерман прошёл 100 миль за 60 дней; тактика Худа продержала его 45 дней перед Атлантой. Худ не мог спасти Атланту, однако, Джеймс Вильсон, генерал Союза, писал после войны, что атаки Худа «…были хорошо спланированы, но для успеха надо было несколько больше сил и ресурсов.»

      Да и Тенессийская кампания в условиях конца 1964 года - совсем не позорный слив, а опять же, попытка наступать с недостатком ресурсов, которая "почти удалась".
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх

        Дата: 02 декабря 2012, 11:41

        Qebedo

        Ну хотя бы Вики
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

        Quote

        "...The Battle of Nashville marked the effective end of the Army of Tennessee. Historian David Eicher remarked, "If Hood mortally wounded his army at Franklin, he would kill it two weeks later at Nashville." Although Hood blamed the entire debacle on his subordinates and the soldiers themselves, his career was over"
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 02 декабря 2012, 11:43

          Maj. Buzzard
          А што оставалось конфедератам в конце 1864 года, кроме "психических атак" и попыток сделать невозможное? Худ хотя бы пытался что-то делать, а не бесконечно катился в тыл... Ну и до Нэшвилла, вообще-то, кто-то федералов отогнал на приличное такое расстояние, когда они катились, не принимая сражения, на соединение со спасительным Томасом - об этом забывать не будем.
             obergefreiter
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 декабря 2012, 02:41

            Qebedo

            Отважный Роузкранс


            Там дальше оппонент от доводов процитированного Вами человека оставляет... очень мало:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Qebedo

            Например? Пофамильно...


            Собственно, я уже перечислил.

            Джонстон -- Виксбергская кампания, кампания в Северной Джорджии.

            Брэгг -- его перманентный конфликт со старшим комсоставом Армии Теннеси, повлиявший на действия после Чикамауги.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Qebedo

            То есть, Роузсранс, Мид и Бёрнсайд - чуть ли не военные гении


            Аткинс, Вы когда-нибудь оставите привычку к "вчитыванию"? Процитируйте, пожалуйста, про "военных гениев". На всякий случай -- это не синоним выражения "компетентный командир".

            Qebedo

            а Брэгг на их фоне - некопенгаген?


            Ну вот описанного Джебом развала управления никто из них (кроме Хукера) не допустил.

            Вывод?

            Qebedo

            А Джонстон, конечно, исключительно божьим духом отстоял Ричмонд супротив МакКлеллана в 1862, да...


            Отсидел, Вы хотели сказать?

            Qebedo

            Извиняйте, граждане, но ни один генерал Союза так и не дал примера того, как бы он оборонялся при численном перевесе противника, или даже наступал. Посмотрел бы я в этой ситуации, чем Хукер или Мид "блестнули" бы на фоне Брэгга или Джонстона...


            Извините, но Ваше мнение сродни вечной претензии совпатриотов к US Army -- дескать, американцы лохи, иначе как числом побеждать не умеют.

            Кстати, многие из наступлений конфедератов на превосходящие силы противника были успешными?
               obergefreiter
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 декабря 2012, 03:19

              Qebedo

              Каково в случае непризнания их кадровыми военными будет определение кадрового военного?


              МакКлеллан -- воевал в Мексике, два повышения в звании.

              Мид -- воевал в Семинольскую и Мексиканскую войну.

              Хукер -- аналогично, повышен трижды.

              Бернсайд -- в Мексиканской войне поучаствовать не успел, но служил с Брэггом на Западной границе.

              Разница лишь в том, что генералы Союза были лет на 10 помоложе.

              Так что возвращаю Вам вопрос.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 03 декабря 2012, 09:49

                Попробоваем не обращать внимание на элементы троллинга и ответить по существу... ("Добродетелью украшайтесь!" ©)
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 03 декабря 2012, 10:31

                  obergefreiter

                  Там дальше оппонент от доводов процитированного Вами человека оставляет... очень мало:

                  Смотря какими чувствами воодушевляться при чтении:
                  1. Изучение чего-либо в академиях, как правильно замечено, не есть синоним военного гения. Бой у Сфактерии изучают именно что во всех академиях, но Клеона (Демосфена просьба не вспоминать - как не забывать о роли Томаса в Чаттануге) так и не признали великим полководцем. "один раз - не пиар-ас" ©
                  2. Чем бы Роузкранс не занимался при Чикамоге - сражение сие было слито, и как-то странно записывать его ему в актив.
                  3. С тем, что Роузкранс - "сонливое черепахо", берегущее солдат от сражений, как-то никто там особо и не спорит...
                  Так что, несмотря на увлекательность дискуссии, тезис "Роузкранс - способный полководец" так и остался недоказанным.

                  obergefreiter

                  Джонстон -- Виксбергская кампания, кампания в Северной Джорджии.
                  Брэгг -- его перманентный конфликт со старшим комсоставом Армии Теннеси, повлиявший на действия после Чикамауги.

                  Вы писали буквально:

                  obergefreiter

                  По сравнению с тем, каким позорищем было командование южан на Западном ТВД...

                  Я совершенно спокойно сравниваю (например) компании Джонстона у Виксберга и МакКлеллана на Полуострове и конфликты Брэгга с тем, что устроил Бернсайд после Грязного марша, когда сразу несколько высших офицеров армии подали рапорты об отставке, и спрашиваю - чем всё это менее позорищно?

                  obergefreiter

                  это не синоним выражения "компетентный командир"

                  1. Бёрнсайд - компетентный командир корпуса? После Воронки? Смелое заявление...
                  2. И скольких конфедератов мы можем сравнить с этой троицей? Не с полдюжины ли сразу, не сходя с места (Лонгстрит, Бьюэлл, Стюарт, Юэлл, Дениэл Хилл, Эмброуз Хилл, Эрли). Притом что Лонгстрит, Стюарт, оба Хилла и Эрли явно выше по способностям "тройки корпусных федератских середняков" (с которыми, на самом деле, можно сравнивать таких, как Бьюэлл, Юэлл, Пембертон, тот же Брэгг, Кирби Смит и пр.).

                  obergefreiter

                  Ну вот описанного Джебом развала управления никто из них (кроме Хукера) не допустил.

                  Бёрнсайд после Грязного марша - не допустил? Матчасть учение детектед.

                  obergefreiter

                  Вывод?

                  1. Бёрнсайд - очень хреновый командир и армии, и корпуса, и до уровня даже Брэгга никак не дотягивает.
                  2. Хукер "допустил развал", сравнимый с Брэггом.
                  3. "Компетентным" можно назвать разве что Мида, но и ему за кампанию Бристоу - жирный неуд.

                  obergefreiter

                  Отсидел, Вы хотели сказать?

                  А что, МакКлеллан заставлял противника действовать энергично? При соотношении сил самое умное для конфедератов и было тянуть время, не ввязываясь в серьезные бои. Однако же Севен Пойнт случился, и Джонстона там даже ранили. Какие претензии?

                  obergefreiter

                  Так что возвращаю Вам вопрос.

                  Вопрос-то был о том, что в армии Союза кадровых военных затирали "политики" - Батлер, Бэнкс, МакКлернанд и пр. вообще не имели ни военного образования, ни боевого опыта. Вы пылко возразили, назвав Брэгга, Полка и Джонстона (не уточнив, кстати, которого). Оказалось, что все Вами перечисленные были кадровыми военными. Так что какой вопрос и кому возвращать?
                     Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    Элефантарх

                    Дата: 03 декабря 2012, 11:19

                    Так а о чём спор-то вообще? Что какая-то сторона в плане "боевой и политической подготовки" была лучшее-хужее или что обе друг друга стоили?

                    Есть, правда, ещё одна крайность - завывания одного из резидентов "борды" о том, какие американцы (независимо от) были все талантливые, сколько всего напридумывали и как их бесценный военный опыт потом игнорировали тупые и самодовольные европейцы... :047:
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Квартирмейстер

                      Дата: 03 декабря 2012, 11:26

                      Maj. Buzzard

                      Так а о чём спор-то вообще?

                      Насколько мне удалось понять, оппонент в присущей ему слегка эмоциональной и не всегда подробно-доказательной манере изволил не согласиться с этим:

                      obergefreiter

                      Однако по кол-ву способных командующих южане явно "держали фишку".

                      obergefreiter

                      Обычно это принято объяснять тем, что у северян "кадровиков" затирали "политики", не давая им ходу.

                      obergefreiter

                      Однако Линкольн аж с ног сбивался, пытаясь дать ход огромному числу "талантов" - МакДауэлл, МакКлеллан, Бернсайд, Хукер, Мид...

                      obergefreiter

                      А уж если вспомнить другие ТВД, там "вырисовываются" такие "специалисты", как Фремонт и Розенкраанс...

                      obergefreiter

                      Странно - выходит, что таки сторону Севера поддержали не самые способные генералы? Больно высок процент брака.
                         Maj. Buzzard
                        • Imperial
                        Imperial
                        Элефантарх

                        Дата: 03 декабря 2012, 11:47

                        Распределение этих "способных генералов" на разных ТВД - вещь дискуссионная, особенно если говорить о стратегах и тактиках по отдельности. Федералы почему-то могли побеждать (и в конце концов победили) на всех фронтах, а конфедераты прежде всего на восточном. Так что и со стратегией, и с дипломатией у них было, мягко говоря, неважно: "удача на стороне того, кто твёрдо знает, чего хочет" ©

                        А, ну да, Ли же тот приказ потерял. :) А если б у него был короткоствол да был у него короткоствол, причём не один он его не потерял, всё сложилось бы по-другому. :0142:
                           Похожие Темы
                          ЗСтолетняя война
                          Леопард против Лилии
                          Автор w w1tek9
                          Обновление Вчера, 06:53
                          XКрымская война
                          Обсуждение этой войны
                          Автор h helion
                          Обновление 23 марта 2024, 07:43
                          ФВойна в фэнтези и фантастики
                          Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                          Автор C Carnosaurus
                          Обновление 20 марта 2024, 20:05
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Американский континент Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 14:26 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики