Сообщество Империал: Гражданская война в США 1861-1865 - Сообщество Империал

Haktar

Гражданская война в США 1861-1865

Север против Юга - причины, ход войны, новое оружие, социальные последствия
Тема создана: 01 марта 2007, 21:11 · Автор: Haktar
Ваши симпатии в Гражданской войне в США
  1. США (юнионисты, сторонники отмены рабства) | 7 голосов / 43.75%

  2. КША (конфедераты, сторонники сохранения рабства) | 9 голосов / 56.25%

 3 
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 01 марта 2007, 21:11

Imperial
8-й полк цветных войск США в битве при Оласти, 20 февраля 1864 г. Хромолитография Kurz & Allison, 1887.


Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга.

Победа Севера над Югом принесла множество бед населению Юга. Тем не менее, главная задача Севера была выполнена - Юг, который представлял собой как бы тормоз для развития промышленного Севера, был ослаблен.
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 февраля 2022, 21:59

    Пускай меня все назовут подлым аболиционистом, пускай презирают за это – наплевать!


    Марк Твен «Похождения Гекльберри Финна».

    Imperial
    Морт Кюнстлер (Mort Kunstler, 1931 г.р.)"С боевым кличем мятежников" (With A Rebel Yell). 2-я битва у Манассаса, 29 августа 1862 г.


    Спойлер (раскрыть)

    Imperial
    Свободные и рабовладельческие штаты Америки - изменения по периодам.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Карта США 1856 г., показывающая деление штатов на рабовладельческие и свободные.
    Розовый цвет - свободные штаты. Темно-серый - рабовладельческие. Зеленый - новые территории. Светло-серый - территория Канзас.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Джон Браун, борец за отмену рабства. Фотография сделана в годы его пребывания в Канзасе.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Правительственные войска атакуют отряд Джона Брауна, забаррикадировавшийся в пожарном депо города Харперс Ферри.
    Иллюстрация из газеты "Харперс Уикли", 1859 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Солдаты южан в захваченном ими форту Самтер. 15 апреля 1861 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Первая битва при Булл-ран". Хромолитография Kurz & Allison, 1889.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Туре де Тулструп (Thure de Thulstrup), 1848-1930) "Хэнкок при Геттисберге", 1887. Хромолитография L. Prang & Co.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Убийство Линкольна", 1865. Хромолитография Currier & Ives Lithography Company.


    Сейчас некоторыми «романтиками» как в США, так и за их пределами предпринимаются попытки переосмыслить деятельность конфедератов в романтическом духе и оправдать рабство. Поэтому важно помнить слова Джона Брауна, сказанные им незадолго до казни:

    Цитата

    Библия учит меня, что я не должен делать людям того, чего я не хочу, чтобы люди делали мне. Далее, она учит меня «помнить тех, кто в оковах, как будто бы и ты закован с ними». Я пытался действовать согласно этому учению… Я верю, что мои действия… были правильными.


    Imperial
    "Возрождение", хромолитография, 1867.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 07 декабря 2012, 19:50

      obergefreiter

      Найдем пример массового форсирования "проходимого" ручья у других командиров-янки на второй год?

      Я не настолько знаком с подробной историей каждого сражения, чтобы утверждать, что подобное было или не было. Надо перекапывать слишком много лит-ры. Но даже в первом Манассасе, ЕМНИП, были ручьи и были те, кто через них успешно переправлялся (Шерман?).

      obergefreiter

      Но в жестком противостоянии с сильным противником не участвовал.

      Однако и не облажался в оных. На самом деле пример Бьюэлла как "некомпетентного" некорректен по этой самой причине - ему не дали ничего серьезного сделать, вывели за поле "по политике".

      obergefreiter

      Раз уж Грант взял его в свою армию из "пула"

      А не был ли попросту "пул" невелик - насчет генералов, имевших хоть какой-то боевой опыт в ранге комкор и выше? Раз уж отказались вернуть Бьюэлла.

      obergefreiter

      Спорите с фактом перехода части сил вброд?

      Обращаю внимание на то, что Макферсон присоединяется к тем, кто говорит об атаках моста, тогда как можно было перейти ручей вброд.

      obergefreiter

      буду возражать, что "порядок соблюдать не нужно".

      Брэгг соблюдал в ночном отступлении такой "порядок", что бросил 900 раненых...

      obergefreiter

      Учитывая, как смело он разделял силы...

      Так был в курсе, или нет?

      obergefreiter

      "Превосходный план" -- так, кажется, говорили о некоторых начинаниях Бернсайда?..

      Не "план", а маневр, который сработал - в отличие от "превосходных планов" Бёрнсайда...
         obergefreiter
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 декабря 2012, 22:36

        Qebedo

        А не был ли попросту "пул" невелик - насчет генералов, имевших хоть какой-то боевой опыт в ранге комкор и выше? Раз уж отказались вернуть Бьюэлла.


        ???

        Бьюэлл же сам отказался вернуться:

        I received the assurance that duty would be offered to him; and afterwards the Secretary told me that he had offered Buell an assignment and that the latter had declined it, saying that it would be degradation to accept the assignment offered. I understood afterwards that he refused to serve under either Sherman or Canby because he had ranked them both.

        Ну и можно вспомнить, что Френч, Ньютон, Сайкс были сняты с командования корпусами Потомакской армии зимой 63-64 гг.

        Qebedo

        Брэгг соблюдал в ночном отступлении такой "порядок", что бросил 900 раненых...


        Ли, ЕМНИП, оставил часть раненых в Мерилэндской кампании на попечение противника. И в Пенсильванской тоже.

        На самом деле не показатель, "тяжелых" нельзя перемещать, особенно повозками. Вот если бы он пушки оставил...
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 07 декабря 2012, 23:11

          obergefreiter

          Бьюэлл же сам отказался вернуться

          Бьюэлл отказался служить под командой Шермана или Спригга Кэнби, потому что был старше их по производству и чину. Да, вот такой вредный старикан, но кто скажет, что не имел права?..

          obergefreiter

          Френч, Ньютон, Сайкс были сняты с командования корпусами

          1. Карьеру Ньютона испортила его жалоба на Бёрсайда после Фредериксберга. Но он не был снят с корпуса - корпус был расформирован, а Ньютон направлен в Камберлендскую армию, командовать дивизией. Томас и Шерман ценили его высоко.
          2. То же самое случилось с Френчем - корпус был распущен. Но случилось это уже аж в 1864 году.
          3. И только Сайкс был снят с корпуса. Но тоже лишь в 1864 году.
          Таким образом мы видим, что "в пуле" всех троих на момент назначения Бёрнсайда попросту не было - еще (или уже).

          obergefreiter

          Ли, ЕМНИП, оставил часть раненых в Мерилэндской кампании на попечение противника. И в Пенсильванской тоже.

          И оба раза когда стремительно отступал и рисковал попасть в окружение...
          Так что ничем особо ужасным Дон Карлос Бьюэлл в АГВ не отметился. Нормальный генерал, совсем не хуже многих прочих. И без "шлейфа репутации"...
             obergefreiter
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 декабря 2012, 00:16

            Да, верно, реорганизация прошла позже возвращения Бернсайда.

            Qebedo

            Да, вот такой вредный старикан, но кто скажет, что не имел права?..


            На дворе не 18-й век все-таки. И Грант очень негативно отозвался о таком решении.

            Qebedo

            Так что ничем особо ужасным Дон Карлос Бьюэлл в АГВ не отметился. Нормальный генерал, совсем не хуже многих прочих. И без "шлейфа репутации"...


            Так все дело в том, что "шлейф репутации", КМК, несколько искажает картину. У Бернсайда были и громкие провалы, и скромные успехи. Но я не вижу ничего, причиной чего была бы именно личность Бернсайда, как во вторых, так и в первых.

            Исключение, пожалуй, Фредериксберг -- но он сам заявлял "о своей неспособности управлять такой массой войск" (так, кажется, Макферсон цитирует одно из его писем).
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 08 декабря 2012, 00:24

              obergefreiter

              На дворе не 18-й век все-таки.

              Обиделся человек. И, учитывая то, как его отправили в "подвешенное состояние" (а на самом деле фактически в отставку), имел право.

              obergefreiter

              Так все дело в том, что "шлейф репутации", КМК, несколько искажает картину

              Репутацию человек зарабатывает себе сам - с неба она на него не валится.

              obergefreiter

              Но я не вижу ничего, причиной чего была бы именно личность Бернсайда, как во вторых, так и в первых.

              А я вижу. Но у нас, кажется, разные микроскопы... В любом случае, я свою позицию аргументировал - соглашаетесь Вы с ней, или нет. А абсолютная истина... Ее можно искать долго.
                 obergefreiter
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 08 декабря 2012, 00:41

                Qebedo

                А я вижу. Но у нас, кажется, разные микроскопы...


                Определенно разные. Можно посмотреть на то, как по-разному мы понимаем слово "эталон" -- я как "шаблон", Вы как "шедевр" (если, конечно, я правильно Вас понял, т.к. своего определения Вы не дали).
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 08 декабря 2012, 00:46

                  obergefreiter

                  Вы как "шедевр"

                  Ну, например, что такое эталон метра в Севре? Это ведь не деревянная палка с насечками в каждой школе, да?

                  Цитата

                  Первичный эталон — это эталон, воспроизводящий единицу физической величины с наивысшей точностью, возможной в данной области измерений на современном уровне научно-технических достижений. Первичный эталон может быть национальным (государственным) и международным

                  Ваше же определение ближе к рабочему эталону.

                  Цитата

                  Рабочий эталон — эталон, предназначенный для передачи размера единицы рабочим средствам измерений.
                     obergefreiter
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 08 декабря 2012, 01:04

                    Да. Но в военном деле, КМК, роль "наивысшей точности, возможной в данной области измерений на современном уровне научно-технических достижений" играют невоспроизводимые факторы. Личности.

                    Которые отдаляют это дело от понятия "ремесла", приближая его к "искусству".
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Квартирмейстер

                      Дата: 08 декабря 2012, 01:11

                      obergefreiter

                      Личности.
                      Которые отдаляют это дело от понятия "ремесла", приближая его к "искусству".

                      И если говорить об АГВ, то это всё-таки Роберт Ли, Томас Джексон, Улисс Грант и Уильям Шерман. А никак не Бёрнсайд или Роузкранс.
                         obergefreiter
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 08 декабря 2012, 01:36

                        Qebedo

                        И если говорить об АГВ, то это всё-таки Роберт Ли, Томас Джексон, Улисс Грант и Уильям Шерман. А никак не Бёрнсайд или Роузкранс.


                        Разумеется. Но я и не говорил, что последние создали выдающиеся образцы военного искусства. Просто сделали свою работу в нужных местах. И без Стоунз-Ривер, возможно, не было бы Виксберга, а без Ноксвилла -- Чаттануги.
                           Похожие Темы
                          ЗСтолетняя война
                          Леопард против Лилии
                          Автор w w1tek9
                          Обновление Вчера, 06:53
                          XКрымская война
                          Обсуждение этой войны
                          Автор h helion
                          Обновление 23 марта 2024, 07:43
                          ФВойна в фэнтези и фантастики
                          Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                          Автор C Carnosaurus
                          Обновление 20 марта 2024, 20:05
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Американский континент Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 13:29 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики