Jackel (26 октября 2011, 18:16):
Veter (26 октября 2011, 10:35):
Чушь первая:
В одной из глав Мухин ставит в вину Хартману что тот дрался неправильно, по бандитски, из-за угла как грабитель. То ли дело наши соколы - бросали вымпелы вызывая на честный бой.
Этой байде была посвящена целая глава. Мухин пытался вдолбить читателю мысль что это подло и неправильно точно также как расстреливать раненых и гражданское население.
Нужно ли доказывать что это-чушь?
А подводники как воюют? открыто?
Разведчики?
снайперы?
скрытое премещение войск и желание ударить там где тебя не ждут это что по бандитски?
Покрышкин с его соколиным ударом желательно от солнца, это как?
Вы вообще как книгу читали? Мухин ставит это в вину не только но Хартману, но вообще большинству немецких летчиков - истребителей. И лично я во многом с ним согласен - воздушную войну одной свободной охотой не выиграть. Немцы повелись на эту тактику, набиванию фрагов - и проиграли. И в данном случае - именно "по-бандитски". Почитайте как-нибудь на досуге, как воевали не только Покрышкин сотоварищи, но и англичане, японцы, французы, итальянцы, и отчасти американцы. Все они не чурались внезапных атак, но когда надо было - спокойно вели маневренный бой, он для них был одним из основных методов ведения БВ в воздухе. Не "подло" заниматся свободной охотой, "подло" заниматься ТОЛЬКО ею...
Не знаю, причем здесь подводники, разведчики и снайперы - части, по определению не могущие воевать иначе, чем скрытно. У истребителей, чтоб вы знали, слегка другие задачи.
Veter (26 октября 2011, 10:35):
Я даже не знаю кто может повестись на эту туфту? конченные идиоты разве что.
Конечно, как же иначе. "Умные" люди ведутся только на сказки Толивера с Констеблем или мемуары Руделя...
Этот миф (о том что немецкие истребители больше ничем не занимались кроме как свободной охотой) муссируется с упорством уже несколько лет. И начало мифа пошло не с Мухина.
Было у немцев всё и свободная охота и группы расчистки, которые часто принимали за свободных охотников потом сами допёрли что группы расчистки наиболее эффективны. И плотное прикрытие большими группами истребителей тоже было.
Причём эффективность истребительного прикрытия была выше в том числе за счёт умелых действий в группе, умению быстро нарастить локальное приемущество, управление боем.
Тот же Покрышкин в своих книгах криком кричит что нужны группы расчистки, что противника нужно встречать не над своей территорией а желательно над территорией противника, а для этого его нужно искать и вносы не всегда помогали. Охотники в том числе выполняли роль разведки, деморализаторов, а если вспомнить Сталинград то пара охотников могла блокировать просто целые аэродромы. И Покрышкин всегда был сторонником свободной охоты как нужного элемента в ведении боевых действий.
Но даже не это самое главное а то что немецкие лётные части всегда всю войну воевали в меньшинстве! Истребителей как затычку совали то туда, то сюда. Для немцев постоянное плотное прикрытие чего бы то ни было было роскошью непозволительной. О том что плотное постоянное прикрытие
неэффективно написаны горы книг. Наши просто не умели по другому воевать. Да и возможностей без связи было мало для других действий.
Вы можете указать соотношение истребителей по всему фронту на 42-ой, 43-ий, 44-ый? Немцам чтобы создать хотябы паритет на одном участке всего фронта другие участки приходилось оголять почти до нуля. Количество вылетов было несоизмеримо больше на одного пилота у немцев. А это повышенная нагрузка физическая и психологическая.
Вон Рыбин про север писал какое там соотношение истребителей. Не поленитесь, почитатйте. 10 кратное в самые лучшие для немцев времена в пользу ВВС РККА.
А результаты какие?
Вы нормальные то книги и оценки почитайте. Описания боёв в боевых журналах как описываются. То что пишет Мухин и то что в документах небо и земля. И в этом сходны все специалисты имеющие опыт изучения архивных документов.
Немецкая авиация была более эффективна как в истребителях так и по наземке несмотря на численное меньшенство. Только это факт не даёт покоя людям типа Мухина вот и запели они песню что немцы проиграли от того что много сбивали. Не сбивали бы они много проиграли бы они в 44-ом или в 43-ем а то и ещё раньше.
Истребитель должен сбивать. К счастью это понимали и наши и звание ГСС давали за сбитые и сбитые были лучшим показателем пилота.
Так что изучите вопрос не по книжкам Мухтина а по более солидным авторам.