Извините, были проблемы с временем, попробую ответить что смогу.
Ratsha
Честно говоря, у меня ощущение, что эти гильзы в Медном специально кто-то подбросил. Потому что их там быть не должно! Это пока не могут объяснить сторонники официальной версии. Кстати, слышал, что при раскопках в Пятихатках поляки (!) заметили следы бурения почвы. Кто-то уже копался в могилах. Разумеется там тоже нашлись "артефакты", подтверждающие официальную версию.
Вот и мне так кажется. Нечисто там.
Ratsha
Судя по всему, этот дом отдыха правильнее называть дачей. Посмотрите на фотографию - это единственное жилое сооружение там. Остальные постройки - хозяйственные, даже сауна(!) там была.
Есть информация, что на на этой в этом доме отдыха отдыхало в основном местное начальство НКВД.
Ну не знаю что там поднималось и опускалось, а только дачи для начальства никогда доступной территорией для всех желающих не были.
Насчёт запаха - ничего не могу сказать.
Ratsha
Скорее никак не заботились.
Возможно. Если по каким-то причинам спешили.
Ratsha
А как Вам такая версия? Большинству польских офицеров дали лагерные срока с лишением права переписки. Часть офицеров (по некоторым данным 3196 чел.) расстреляли. Кстати, сейчас сторонники "версии Мухина" считают, что польские офицеры могли находится в Вяземлаге. Документация этого лагеря плохо сохранилась. Само по себе превращение военнопленного в зека без надлежащего суда и следствия - это уже нарушение Женевской конвенции. Так может быть это была та неприятная правда, которую скрывал Сталин?
Их немцы вторично взяли в плен и расстреляли. Потому и врал Сталин про лагеря ОН. Ему было неудобно признавать, что он военнопленных сделал зеками.
Проще было сразу сказать, что поляки находились в лагерях, захваченных немцами. Это сразу бы сняло все вопросы. особенно если подтвердить это ещё и документами.
Ratsha
По поводу "топорности" подделки у меня и такое предположение:
Фальсификатора мучила совесть. При этом он знал, что серьезной экспертизы не будет.
Власти не нужна была правда! Поэтому фальсификатор и оставил в документе признаки подделки, чтобы в будущем люди смогли определить, что это - подделка.
Мда-а, совестливый фальсификатор. Да ещё и предвидящий будущее.
Как-то в серьёзных конторах принимается что-то одно: или совестливость, или профессионализм. Что-то мне не попадались исключения.
Ratsha
Кстати, покойный депутат В.Илюхин утверждал, что к нему пришел человек, который поведал ему о том,
Вы таки будете смеяться, но это пожалуй один из наиболее затёртых шаблонов в фантастике. Да вот взять хотя бы Пикуля "Честь имею".
Нет,
"это несерьёзно" (с).- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Viktar
Кстати, совсем забыл, у всех расстрелянных руки были связаны за спиной бумажным шпагатом. Я думаю, что не нужно объяснять, что бумажный шпагат в СССР тогда не производился. Тоже наверное специально по случаю завезли из Германии
Нужно. Откуда известно, что не производился? Откуда известно, что не прибарахлились в Польше, Прибалтике, Финляндии?
Ratsha
У Суворова в Польше очень плохая репутация. Дескать, он "мясник-с"
Увы, именно так и "отличился".
Ratsha
После взятия Варшавы поляки подарили "мяснику" Суворову табакерку с надписью: "Варшава своему избавителю". Ничего не напоминает?
Ага. Напоминает. Встречу немцев хлебом-солью в 1941. Тоже нашлись, благодарившие "за избавление от ига комиссров".
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Viktar
Где-то слышал, что еще до начала войны 1 сентября 1939 года поляки устроили немцам, живущим в Польше, погромы. Думаю без жертв там не обошлось. Может из-за этого немцы резали поляков как свиней? Ведь даже евреев они начали уничтожать только в 1943 году. Где-то вот здесь кроется разгадка.
Ну а почитать слабО?
Цитата
3 сентября, около 10:00 на ул.Гданьской в районе ул.Каменной из нескольких мест были одновременно обстреляна часть польских подразделений 22 полка 9-й стрелковой дивизии «армии Поморья» (а также 15-й и 27-й пехотной дивизии), которые в порядке следовали из города с целью занятия оборонительных позиций на реке Брда. Беженцы, находящиеся на улицах, слышали звук пулемета, стреляющего в военных, и, в панике, подумали, что в городе уже вторгся вермахт.
На место обстрела сразу же отправился комендант города майор Войцех Альбрыхт, который зафиксировал на пересечении улиц даньской и Ягеллонской падение со зданий стрелков, а также пятерых убитых гражданских лиц. Об этом он доложил генералу Здзиславу Пржиялковскому, который выделил ему в помощь две роты 62-го пехотного полка. К действиям по очистке города от диверсантов также присоединился майор Славиньский из 82-го охранного батальона и добровольцы (а также харцеры). Общее руководство осуществляли генерал Пржиялковский и майор Альбрыхт. К действиям против диверсантов, также, спонтанно присоединились жители города.
"В течение дня с 10:00 в Быдгоще была осуществлена планово подготовленная немецкая диверсионная акция, котораяприобрела большие размеры [...] диверсионные действия, приобрели такие серьезные масштабы, что арьергард войска (штаб 15-й пехотной дивизии) был вынуждены отступить на окраины города с потерями, и только после этого организовать их приходилось буквально шурмовать Быдгощ, борясь с диверсантами"
— отчет майора Яна Гунерского[2]
3-4/09 - это видимо
до войны. Ну и разумеется, немцы имели право стрелять в польских солдат, а поляки отвечать - ни-ни. Видимо только в присутствии адвоката.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Viktar
Напоминаю, что до 1939 года Польша была для СССР основным противником на Западе. С 1920 по 1939 года никогда обстановку на этом участке границы нельзя назвать было мирной. Шпионаж, диверсии, бандитизм, грабежи. Вспомните хотя бы знаменитого ессера Савинкова, который работал с территории Польши. Так что стрелять некоторых было за что.
И что? А Япония - на Востоке. Но вот что-то не стреляли японских офицеров в 1945 массово. Судили зачем-то.
Ага. были, причём с обоих сторон. До 1925.
Так причём тут конкретные офицеры? Они у Савинкова или Булак-Булаховича служили? Как раз нет. У них польских военнослужащих вообще не было.
Viktar
Ну, если мы с Вами будем спорить о том белое ли белое, то далеко мы не уйдем в споре. Это факт общеизвестный. Даже как-то комментировать не собираюсь.
Мне известно, что Белоруссию в 1944 освободила РККА. Причём в ходе упорных боёв. У Вас оказывается что освобождать было уже нечего - сами справились. Действительно. спорить не о чем.
Viktar
Ostzeec, Вы меня откровенно удивляете. Зачем определять по дырке в черепе? Когда эксгумировали трупы в 1943 и 1944 году пули просто доставались из головы во время вскрытия. Или для Вас это новость?
Вам известно что такое
технологический допуск?
И как патрон Маузер 7,63мм стал патроном ТТ 7,62мм?
Viktar
Хотя в принципе Вас понимаю - начитались всякой фантастики, сам через это прошел. Но когда начинаешь все это перепроверять сам, то факты обычно не подтверждаются. Вы хотя бы возьмите официальные цифры сколько сидело при Сталине и сколько сидит сейчас хотя бы в одной России.
Давайте без фантастики, хорошо?
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Viktar
Сравниваем показания данные в плену "героем обороны" Москвы Лукиным
А где можно прочитать показания Лукина? (Мухина не предлагать).
Странно, впервые слышу, что герой Москвы - Лукин.
Обычно называют Жукова, Рокоссовского, Власова, но Лукин откуда?