[Zheleznyak]

Alexios

Да нет, первыми в тыл бежали т.н. "партийные и советские работники",

Всякое было, кто бежал, а кто как Ковпак или Федоров в партизаны уходил.

[Zheleznyak]

Alexios

Сколько в вермахте было репрессированных (так сказать, авансом) офицеров, не подскажете? А то какая-то хромая логика получается: "дедушка" Сталин стрелял-стрелял "изменников", а их вона сколько в 41-м оказалось. А вот "бесноватый фюрер" никого не трогал - и "изменило присяге всего четыре офицера"?

Что-то мне в число 4 изменивших присяге офицера - совсем не вериться. Ога, "Союз германских офицеров" из 4-х членов))))

Полез погуглить надыбал на статейку:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Quote

Содержались пленные германские генералы практически в курортных условиях, так к примеру в лагере № 48, основанном в июне 1943 г. в бывшем доме отдыха ЦК профсоюза железнодорожников в поселке Чернцы Лежнёвского района Ивановской области в январе 1947 г. находилось 223 пленных генерала, из них 175 немцев, 35 венгров, 8 австрийцев, 3 румын, 2 итальянца. Этот лагерь был расположен в парке, в котором росли липы, были пешеходные дорожки, летом на клумбах цвели цветы. В зоне также был огород, занимавший около 1 га земли, в котором по желанию работали генералы и овощи, с которого шли на их стол в дополнение к существовавшим нормам питания. Таким образом, питание генералов было улучшено. Больным был положен дополнительный паек, включавший мясо, молоко и масло. Однако в лагере бывали и голодовки, участники которых протестовали против плохого обслуживания в столовой, недовыдаче продуктов, положенных по норме, отключения света и т.д. Попыток к бегству из плена, попытки поднять какой нибудь бунт или восстание среди германских генералов не было.

Quote

Совсем другая картина наблюдалась с советскими генералами, 6 человек из них рискуя жизнями совершили побег из лагеря чтобы в дальнейшем продолжить воевать в рядах партизан, это генерал-майоры И.Алексеев, Н.Гольцев, С.Огурцов, П.Сысоев, П.Цирюльников и бригадный комиссар И.Толкачёв (ссылка: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь). Еще 15 советских генералов были казнены фашистами за подготовку побегов и подпольную деятельность.

ЗЫ
Кстати, можно посмотреть сколько советских генералов погибло с оружием в руках пытаясь выйти из окружения, а сколько немецких совершили подобное. Или сколько немецких генералов застрелилось в подобных ситуациях, что бы не попасть в плен и сколько советских.
Интересно было бы посмотреть на статистику - жаль ее у меня нет.
Первое что приходит на ум, относительно советских генералов это погибший с оружием в руках штаб Юго-Западного фронта и застрелившийся Ефремов.

[Zheleznyak]

ЗЫЗЫ
2Alexios
Там в ЖЖ такая же ава, как и у тебя - не ты автор случаем?

[Alexios]

Zheleznyak

Всякое было, кто бежал, а кто как Ковпак или Федоров в партизаны уходил.

Конечно, всякое. И такое, например (из книги "Три года без Сталина"):

Spoiler (expand)

Вот данные только по одному району - Суражскому Орловской области. На 1 января 1943 г. немцы зарегистрировали 93 члена ВКП(б). Лишь 3 человека из них ушли в партизаны, 2 человека арестованы немцами и отправлены в лагерь, 1 человек расстрелян. 72 коммуниста поступили в оккупационные органы исполнительной и судебной власти, а также в полицию.
А бургомистр Клинцовского округа Орловской области Грецкий и вовсе настраивал подчинённых районных бургомистров "о необходимости привлечения членов ВКП(б) к участию в строительстве новой жизни, недопущения применения к коммунистам угроз уничтожения и всего того, что могло бы обусловить их переход к партизанам".
Классовый состав исполнительных органов оккупационной власти характеризует справка Почепского РО НКВД Брянской области от 10 августа 1944 г.: "Из 140 бывших немецких ставленников 50 человек - партийные работники, 2 - крестьяне-единоличники, 13 - рабочие, 3 - безработные, 1 - официантка, 81 - колхозники".
Не менее интересно, что служащие аппарата после оккупации в большинстве своём остались на ответственных должностях. А в некоторых районах даже заняли более высокие, нежели до войны, должности.
"Так, почепский учитель М.И.Полессков в период оккупации служил начальником паспортного стола, после освобождения Почепского района стал заведующим отделом народного образования. Бывшие счетоводы, писари, землемеры, служившие в оккупацию старостами, в большинстве своём стали председателями колхозов. А секретари сельских советов, бывшие в оккупацию волостными старшинами, обычно занимали после освобждения территорий Красной Армией должности председателей сельских советов. Такой парадокс можно объяснить острой нехваткой руководящих кадров, в результате чего сталинскому руководству приходилось мириться с компрометирующим прошлым данной категорией руководителей", - говорится в книге.

"...в каждом райцентре Калининской, Курской, Орловской, Смоленской областей добровольно приходило на регистрацию в немецких комендатурах в среднем от 80 до 150 коммунистов, большинство из которых до войны работало на ответственных должностях. Около 70 % из них в период оккупации добровольно работало на немцев.
В этом отношении показательны данные по Суражскому району Орловской области на 1 января 1943 г., согласно которым всего зарегистрировалось 93 члена ВКП(б), в том числе 34 человека по городу Сураж. Из них:
– председателей колхозов – 16;
– председателей сельских советов и их заместителей – 8;
– бригадиров, мастеров, начальников участков – 7;
– счетоводов колхозов, сельпо, бухгалтеров, статистиков – 6;
– педагогов – 5;
– председателей сельпо – 2;
– секретарей сельских советов – 2;
– секретарей парторганизаций —1;
– народных судей – 1;
– начальников тюрьмы – 1;
– прочих советских специалистов – 7.
Лишь 3 человека ушли в партизаны, 2 человека были арестованы немцами и отправлены в лагерь, 1 человек расстрелян немцами".

Опытные "сталинские кадры" оказались прекрасными работниками оккупационной администрации!

[Viktar]

Alexios

Я считаю, что лично Сталин и Политбюро несут ответственность за соответствующие кадровые решения. Создание системы, при которой солдаты не занимаются боевой подготовкой, а изучают "Краткий курс" и убирают картошку, извините, чья ответственность?

И тут Вы опять немножко не правы. Хотя полностью в разумности довода Вам отказать трудно. Возьмем Жукова. Начало войны - абсолютный провал. Вроде даже расстрелять хотели. Но потом ничего выравнялся. Стал даже маршалом Победы. Да и как не стать, когда за тобой постоянно чекист с заряженным пистолетом ходит. А Конев. И Смоленск умудрился сдать, и под Вязьмой весь Западный фронт в окружение посадить. Правда, оказался честнее чем Жуков, начал писать свои мемуары с 1943 года. Потому что творили наши военачальники в 1941 да в 1942 году без стыда читать трудно.

Вы думаете Жуков и Конев стали героями по своей воле. Да их просто заставили. И заставил ни кто другой, а дедушка Сталин.

Alexios

Да нет, первыми в тыл бежали т.н. "партийные и советские работники", о чем имеются соответствующие доклады "компетентных органов".

Это что в какой-то мере оправдывает генералов?

Alexios

Сколько в вермахте было репрессированных (так сказать, авансом) офицеров, не подскажете?

Если честно сказать, то трусов и у немцев хватало. Во всяком случае штрафные батальоны Гитлер ввел раньше чем Сталин. Дедушка Сталин только перенял передовой опыт. А то, что Гитлер не очистил от предателей армию, так это то единственное о чем он сожалел. И неоднократно повторял, какой молодей Сталин, что сделал то, на что он не решился. Это не Гитлер проиграл войну, а его генералы.

Alexios

Не "очень мощной армией", а многочисленными вооружениями ДЛЯ армии. Разницу улавливаете?

Конечно. Государство дало генералам все, а они не смогли этим воспользоваться. И даже наоборот. Часть этого вооружения они сдали противнику в целости и сохранности. И немцы несколько лет воевали нашим же оружием против нас. И хорошо воевали.

[Александрович]

Гридь
Аннотации нет, но думаю, чтоAlexios прав. Тут интересно другое. Главная аксиома Мухина "сталин хороший", а о Кутузове он очень хорошо отзывался.

[Alexios]

Zheleznyak

Там в ЖЖ такая же ава, как и у тебя - не ты автор случаем?

Нет, у меня жежешки нет.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Viktar
Я отнюдь не выгораживаю сталинских генералов. Тем более, если говорить о таких "персонажах", как Кулик, Кузнецов, Кирпонос, Музыченко и др. Я не приемлю мухинскую схему - "добрый царь - плохие бояре". Все было гораздо сложнее и неоднозначнее, а мазать все в black&wvite" - ИМХО примитивизм.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Viktar

И неоднократно повторял, какой молодей Сталин, что сделал то, на что он не решился.

Это где (и, главное, когда) он такое "неоднократно повторял"? ЕМНИП, именно данные разведки о репрессиях в офицерском корпусе РККА были одним из тех резонов, которые подтолкнули Гитлера к разработке и выполнению "Барбароссы".

[Adrenalin]

Alexios сказал:
"Я отнюдь не выгораживаю сталинских генералов. Тем более, если говорить о таких "персонажах", как Кулик, Кузнецов, Кирпонос, Музыченко и др. Я не приемлю мухинскую схему - "добрый царь - плохие бояре". Все было гораздо сложнее и неоднозначнее, а мазать все в black&wvite" - ИМХО примитивизм."

Полностью разделяю эту позицию.

У Мухина, на мой взгляд, много перегибов, безапелляционных утверждений, но заставляют задуматься о некоторых вещах.
Из его "писанины" можно сделать вывод, что главными причинами поражений РККА в 1941-42 г. являются:
1. Низкая квалификация ком. состава
2. Низкий морально-волевой уровень части командиров, в т.ч. высших.
Я думаю точно так же.
Во-вторых, заставил повнимательней взглянуть на Мехлиса. Не однозначная фигура.
Когда я занимался наукой (физикой), попадались научные статьи, в которых излагалась полная чушь, но которые подбрасывали интересные мысли (о которых автор сам не подозревал). Тем и были ценны эти произведения.

[Melkart12]

Adrenalin (06 октября 2012, 14:51):

Из его "писанины" можно сделать вывод, что главными причинами поражений РККА в 1941-42 г. являются:
1. Низкая квалификация ком. состава
2. Низкий морально-волевой уровень части командиров, в т.ч. высших.

Каких командиров молодое советское государство воспитало, такие и были. С наследством же "проклятого царизьма", в виде бывших офицеров, разделались капитально. Так что жаловаться, пардон, не на кого.

[Александрович]

Melkart12

С наследством же "проклятого царизьма", в виде бывших офицеров, разделались капитально.

Наследство "проклятого царизма" было далеко не лучшего качества. Война.