Genastrat
1. фаланга и была придумана, чтоб вчерашние крестьяне могли противостоять профубийцем. Интересная мысль.
Dezperado
1. фаланга и была придумана, чтоб вчерашние крестьяне могли противостоять профубийцем.
Как, когда была придумана фаланга -- спорно.
Как, когда была придумана фаланга -- спорно.
военные - люди консервативные. если что-то работает, то зачем трогать?. но если тебя бьют, то можно и фалангу придумать и баталию ))
Genastrat
2. поварачиваться умели все - как по вашему фаланга перестраивалась из походного порядка в боевой? Не думаю, что это что-то доказывает. Иначе мы получим не фалангу, а что-то вроде набора батальонных колонн Наполеона, прижавшихся плечом друг к другу. Ведь мы рассматриваем не набор фаланг, собранный с различных городов, а противостояние 2 фаланг - афинской и спартанской.
какие вам нужны доказательства? интервью древних военных? так это к некромантам, а я предпочитаю воинов или паладинов
чтоб научится держать строй нужно пару месяцев муштры. теже афиняне должны были служить целый год. филипп македонский завоевал грецию вчерашними крестьянами, римляне ими же весь известный им мир
Genastrat
как раз так спартанцы бы никогда не сделали. разорвать фалангу? да они бы прибили, того кто такое предложил. Об этих 2 способах ведения боя спартанцами писал Том Холланд в книге "Персидский огонь", но, может, за прошедшие 4 года в памяти у меня чего-то и перепуталось. Хотя, фиксирование расстояния между организационными единицами не превращает их в тактические и не отменяет сути фаланги. Своего рода тактический апгрейд для профессионалов.
для профи может быть. македонцы александра били персов фалангой деленной на таксисы, но промежутки у них были минимальны. противник ведь не дурак и связав боем по фронту может войти в них и ударить во фланги.
Genastrat
Вообще-то я ошибся , превосходство в численности на участке окружения у афинян будет. Спартанцам лучше этого допускать. Но есть подозрение, что афиняне против спартанцев всё равно не смогли бы успешно реализовать собирание своего нависающего фланга.
имхо 50 на 50. бой фаланг - это осторожное сближение и быстрое тыкание копьями. на стороне спартанцев умение, на стороне афин охват фланга. по фронту спарта будет побеждать, но фланг она должна потерять + афины должны зайти в тыл.
Dezperado
так фаланга для тупо лобового удара и была сделанна (как позже макед. фаланга была сделана для возмещения качества макед. солдат их кол-вом и длиной копий). это потом работники пера и слова врасхлеб стали говорить о крутом способе ведения войны, до которого смогли додуматься только цивилизованные греки
Ну, персидского царевича Кира Младшего трудно назвать работником пера и слова, но нанимать он предпочитал именно греков. А после битвы при Кунаксе и все прочие персидские начальники также. Так что способ и на самом деле был крут.
Ну, персидского царевича Кира Младшего трудно назвать работником пера и слова, но нанимать он предпочитал именно греков. А после битвы при Кунаксе и все прочие персидские начальники также. Так что способ и на самом деле был крут.
так я и не спорю, сам большой фанат фаланги (фаланга - форева, манипула - маст дай! .
только стала она известна, после того как напинала персам. а именно после того как 100000 греков нагнули 1000000-4000000 персов ))
но это не меняет моего мнения, что фаланга идеальна для формирования войска из вчерашних неумех. что подтверждено историей.