Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 1) - Сообщество Империал

VIR

Архив Общеисторического (Том 1)

Архив Общеисторического (Том 1)
Тема создана: 14 января 2006, 13:10 · Автор: VIR
 Jakov Lev
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 14 сентября 2007, 01:04

Здравствуйте, камрады!
В продолжение темы хочу предложить фрагмент исследования, где упоминаются руги, русы, русое, и т.д. до описания русов Ибн Фадланом.
Из этого нельзя сделать однозначные выводы, однако можно предположить, что в определённое время существовала некая большая социальная или национальная группа, носившая подобное название, и в дальнейшем распавшаяся на части и расселившаяся в разных частях Европы.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

СВЕДЕНИЯ ИНОСТРАННЫХ ИСТОЧНИКОВ О РУСИ И РУГАХ
Приводится по сборнику ?Откуда есть пошла Русская земля?, т. 2. М., 1986.
А.Г. Кузьмин
Большинство из приводимых ниже сведений почти не используются в научных исследованиях из-за того, что они не укладываются в принятые норманистские и антинорманистские концепции начала Руси. Некоторые известия искусственно привязываются к Киеву (в частности, сообщения о браках германских графов и герцогов с русскими княжнами и королевнами). В объяснении же нуждается и ошибочное употребление этнонима, поскольку ошибки могут навеиваться какими-то представлениями, уходящими в отдаленное прошлое. Естественно, что наиболее убедительной будет концепция, которая менее всего оставляет необъясненного. Здесь воспроизводятся, в частности, многие сведения, которые относятся к Подунавью и Прибалтике.

1. I век. Тацит (ок. 55?120) упоминает ругов на южном берегу Балтики.

2. II?III века. Иордан (VI в.) сообщает о борьбе готов в Прибалтике с ругами, которые были сильнее германцев ?телом и духом? и тем не менее были побеждены готами.

3. Между 307?314 годами. В Веронском документе руги названы в числе римских федератов.

4. До 337 года. У византийского писателя первой половины XIV века Никифора Григоры упоминается русский князь, занимавший придворную должность при императоре Константине.

5. Вторая половина IV века. Иордан упоминает в составе державы Германариха рогов, а затем говорит о племени росомонов (или розомонов), вышедшем из повиновения.

6. Между 379?395 годами. Степенная книга (XVI в.) говорит о ?брани с русскими вои? императора Феодосия. Сведение заимствовано, видимо, из жития упоминаемого здесь Ивана Пустынника Египтянина. Здесь же упоминается о нападении русов на ?Селунский град?. Известие восходит к Житию Дмитрия Солунского.

7. 434?435 годы. Руги появляются на реке Саве близ города Новиедуна (нынешняя Югославия), где приходят в столкновение с готами.

8. 454 год. Часть ругов примкнула к гуннам и вместе с ними потерпела поражение от гепидов и выступавших на их стороне племен, в том числе большей части ругов. Побежденные отступили из Подунавья к Днепру и Причерноморью, а частично отошли к Адриатическому побережью. Некоторые руги, по сообщению Иордана, получили места для поселений в городах, прилегающих к Константинополю.

9. 469 год. Руги терпят поражение от готов в борьбе за Паннонию.

10. 476 год. Одоакр (по Иордану ? руг, по другим источникам ? скирр) во главе войска, состоявшего из ругов, скирров, туркилингов, низверг последнего императора Западной Римской империи. В позднейшей традиции его называют русским князем, герулом с острова Рюген, славянским князем. Потомки его будут править в Штирии, а в XII веке также в Австрийском герцогстве. От Одоакра вели род и некоторые богемские фамилии.

11. 487 год. Одоакр захватил короля ругов Фелетея и его мать Гизу и казнил их в Равенне за попытку по наущению византийского императора Зенона вторгнуться в Италию.

12. 488 год. Одоакр разбил племянника Фелетея Фредерика а разорил его владения в Подунавье. Фредерик бежал к королю готов Теодориху.

13. 489 год. Теодорих выступил против Одоакра. Руги есть и в том и в другом войске.

14. 493 год. Теодорих вероломно убил Одоакра. Руги Фредерика участвовали в провозглашении Теодориха королем Италии.

15. Середина VI века. Руги (роги) на некоторое время захватили власть в Италии, возведя на королевский стол своего вождя Эрариха.

16. 568 год. Авары заняли Паннонию, а лангобарды прошли через Ругиланд в Северную Италию.

17. VI век. Сирийский автор Псевдозахарий упоминает народ рос в Причерноморье.

18. VI век. Историк начала XI века ас-Са'алиби в рассказе о постройке Хосровом I (531?579) Дербентской стены называет наряду с турками и хазарами русое.

19. VI век. Прикаспийский автор XV века Захир-ад-дин Мар'аши упоминает русое в районе Северного Кавказа.

20. 626 год. Византийский поэт Константин Манасси (XII в.) называет русских в числе осаждавших вместе с аварами Константинополь.

21. 643 год. Арабский автор ат-Табари (838?923) дважды называет русое как врагов мира, в особенности арабов.

22. 765 (или 773) год. Византийский хронист Феофано (ум. 817) упоминает русские хеландии (корабли). Норманисты греческое ?та роусиа? читают как ?красные?.

23. 773?774 годы. Во французской поэме об Ожье Датчанине (XII?XIII вв.) упоминается русский граф Эрно, возглавлявший русский отряд, защищавший Павию ? столицу лангобардов ? от войска Карла Великого. В Северной Италии русы занимали район Гарды близ Вероны (скандинавы ?Гардами? называли Восточную Русь).

24. Ок. 778 года. ?Песнь о Роланде? (записи XII?XIV вв.) называет русое в числе противников франкского войска. Упоминаются также ?русские плащи?.

25. Конец VIII ? начало IX века. В поэме Рено де Монтебан (конец XII ? начало XIII в.) среди приближенных Карла Великого назван русский граф.
26. В поэме ?Сэсн? (конец XII в.) русский великан Фьерабрас выступает на стороне Гитеклена-Видукинда Саксонского против Карла Великого. ?Фьерабрас из Руссии? ? исполин ?с прекрасной гривой русых и курчавых волос, рыжеватой бородой и рубцеватым лицом?.

27. В поэме ?Фьерабрас? (вторая половина XII ? начало XIII в.) ? богатырь Фьерабрас, сын эмира Балана, ? царь Александрии и Вавилона, а также правитель Кельна и Руси. Попав в плен, становится верным слугой Карла Великого.

28. В поэме ?Флоован? 12 пэров Карла Великого, находясь в плену, избивают сарацинских предводителей и русского короля.

29. В поэме ?Фольк из Кандии? (XII в.) Ганита Прекрасная получила в удел Русь и ?аморавов?. В отсутствие отца она сдает город франкам и принимает крещение.

30. Конец VIII века. В Житии Стефана Сурожского упомянут русский князь Бравлин. Имя князя, возможно, происходит от Браваллы, при которой в 786 году произошла большая битва между данами и фризами. Фризы потерпели поражение, и многие из них покинули свою страну, переселяясь на восток.

31. Ок. 821 года. Географ Баварский называет русое рядом с хазарами, а также неких росов (ротсов) где-то в междуречье Эльбы и Салы: Атторосы, Вилиросы, Хозиросы, Забросы.

32. VIII?IX века. Папы римские Лев III (795?816), Бенедикт III (855?858) и другие держатели римского стола направляли специальные послания ?клирикам рогов?. Очевидно, общины ругов (они были арианами) продолжали держаться обособленно от остальных христиан.

33. 839 год. Вертинские анналы сообщают о прибытии к Людовику I Благочестивому с послами византийского императора Феофила представителей народа рос, правитель которого носил титул кагана.

34. До 842 года. Житие Георгия Амастридского сообщает о нападении росов на Амастриду (Малая Азия).

35. Между 836?847 годами Ал-Хорезми в географическом сочинении упоминает Русскую гору, с которой берет начало река Др. ус (Днепр?). Известие имеется также в трактате второй половины X века (Худул ал-Алам), где уточняется, что гора находится к северу от ?внутренних болгар?.

36. 844 год. Ал-Якуби сообщает о нападении русое на Севилью в Испании.

37. 846 (или 885) год. Ибн Хордадбех называет русое видом или родом славян (известны две редакции его труда).

38. 18 июня 860 года. Нападение росов на Константинополь.

39. 861 год. Константин-Кирилл Философ, будущий создатель славянской азбуки обнаружил в Крыму евангелие и псалтырь, написанные русскими письменами, и, встретившись с человеком, говорившим на этом языке, усвоил разговорный язык и расшифровал письменность.

40. IX век. По сообщению персидского историка Фахр ад-дина Мубаракшаха (XIII в.), у хазар было письмо, которое происходило от русского. Хазары заимствовали его от вблизи живущей ?ветви румийцев? (византийцев), которых они называют руссами. В алфавите 21 буква, которые пишутся слева направо, без буквы алеф, как в арамейском или сирийско-несторианском письме. Это письмо было у хазарских иудеев. Руссами в данном случае, как полагают, названы аланы.

41. 863 год. В документе, подтверждающем прежнее пожалование, упомянута Русарамарха (марка Русаров) на территории современной Австрии.
42. Ок. 867 года. Патриарх Фотий в окружном послании сообщает о крещении росов (район жительства неизвестен).

43. 871 год. Византийский император Василий в письме к Людовику II, принявшему титул императора, применяет титул кагана, равный королевскому, по отношению к четырем народам: аварам, хазарам, болгарам и норманнам. Известие обычно связывают с упоминанием кагана у русое под 839 годом (см. указание 33), а также в ряде восточных и собственно русских источников.

44. Ок. 874 года. Ставленник Рима, константинопольский патриарх Игнатий направил епископа на Русь.

45. 879 год. Первое упоминание Росской епархии Константинопольского патриаршества, находившейся, видимо, в городе Росия в Восточном Крыму. Эта епархия существует до XII века.

46. До 886 года. Крещение росов императором Василием (сообщение Иоанна Скилицы).

47. До 885 года. Хроника Далимила начала XIV века называет архиепископа Моравии Мефодия русином.

48. До 894 года. Чешская хроника Пулкавы конца XIV века включает в состав Моравии эпохи моравского князя Святополка (871?894) Полонию и Руссию.

49. Историк середины XV века, позднее папа Пий II, Эней Сильвий говорит о подчинении Риму Святополком Полонии, Хунгарии (позднейшей Венгрии, ранее области гунов) и руссанов ? русое.

50. В ?Хронике всего света? Мартина Вельского (XVI в.) и хронографе западнорусской редакции (XVI в.) сказано, что Святополк ?держал русские земли?. Святополк ?с боярином русским? крестили чешского князя Борживоя.

51. Чешский хронист Хагеций (ум. 1552) напоминает, что Руссия прежде входила в состав Моравского королевства.

52. IX век. Ряд восточных авторов пересказывает сюжет о русах, живущих на острове ?в три дня пути? (примерно 100 км), правитель которых назывался хаканом.
53. Конец IX ? начало X века. Ал-Балхи (ок. 850?930) говорит о трех группах руси: Куйабе, Славии, Арсании. Ближайшая К Булгару на Волге ? Куйаба, самая отдаленная ? Славия.

54. Ок. 904 года. Раффельштеттенский торговый устав (Австрия) говорит о славянах, приходящих ?из Ругии?. Исследователи обычно выбирают между Ругиландом на Дунае, Ругией в Прибалтике и Киевской Русью.

55. 912?913 годы. Поход русое на Каспий со стороны Черного моря, отмеченный арабским ученым Масуди (сер. X в.) и другими восточными авторами.

56. 921?922 годы. Ибн Фадлан описал русое, которых он видел в Булгаре.
     ахпер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 сентября 2007, 13:23

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Haktar
      • Imperial
      Imperial
      Основатель

      Дата: 18 сентября 2007, 01:28

      magister и GREENFOOT
      А мотивации? Imp
         Max
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 сентября 2007, 14:39

        Насчёт луков и лучников на Руси

        1...Берёт Илья в руки свой тугой лук с каленой стрелой
        Ко стрелы приговариват
        Ты лети, моя калёная стрела
        Не падай ни на́ воду, ни на́ землю...

        2...Ах ты молодой Василий Микулич-де!
        Не угодно ли с моими дворянами потешиться,
        Сходить с ними на широкий двор,
        Стрелять в колечко золочёное,
        Во тоя в острие ножёвыя,
        Расколоть-то стрелочку надвое,
        Что были мерою равненьки и весом равны?
        Стал стрелять стрелок перво князевый:
        Первый раз стрелял он - не дострелил,
        Другой раз стрелил он - перестрелил,
        Третий раз стрелил он - не попал.
        Как стал стрелять Василий Микулич-де,
        Натягивал скоренько свой тугой лук,
        Налагает стрелочку каленую,
        Стрелял в колечко золочёное,
        Во тоя острие во ножевое,
        Расколол он стрелочку надвое,
        Они мерою разненьки и весом равны...

        Подобных примеров из былин очень много.

        Других источников кроме былин очень мало, Imp что поделаешь устная традиция.
        P.S. А мне нравится Imp

        Насчёт норманской и антинорманской теории, а кто нибудь слышал что у славян до Рюрика родословная велась по матери, ИБО МАТРИАРХАТ, а у варягов по отеческой линии, Рюрик, варяг по отцу а по матери славянин, может миф а может правда, давно это было, так что правы и те и другие.
           Летко Всевед
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 сентября 2007, 22:31

          О якобы скандинавском происхождении варягов-руси:

          "В норманнской саге о Вига-Стире норманнов и варягов разделяют: ?Ибо такой был обычай у норманнов и варягов?. Разделяет их и русская летопись, перечисляя северные народы: ?варяги, шведы, норманны, готы ... ?.

          Что говорят источники о том, кто такие варяги, и где они жили?

          Слово летописи. Она сообщает, что по Варяжскому морю ?сидят? ляхи, пруссы и чудь. ?По тому же морю сидят варяги?, причем к западу от перечисленных народов земли варягов простираются до земли англов. Не нынешней Англии, конечно, в летописи ее зовут Вретанией, а до коренных англских земель на материке, нынешней датской провинции Ангельн.

          К Востоку от тех же трех племен тоже живут варяги, ?до предела Симова?, то есть волжских булгар. Но к востоку от эстонцев и до Волжской Булгарии живут новгородцы, словене, никак не скандинавы! А летописец невозмутим. Ему и в голову не приходило, что потомки перепутают дедов-варягов со скандинавами. Он пишет: ?Новгородцы же, люди новгородские ? от роду варяжского, ибо прежде были словенами?. Если кто-то не понял, Новгородская первая летопись, чей автор наверняка лучше знал и варягов, и новгородцев, поясняет: ?новгородские люди до нынешнего дня от роду варяжского?, и для совсем интеллигентных добавляет: ?варяги мужи словене?. Вот так. Не больше и не меньше.

          Антропологи, изучив средневековые могильники новгородцев, установили, что ближайшее подобие черепам новгородцев ? черепа из могильников Мекленбурга, а это земли славян-ободритов.

          Следы балтийских славян в виде ?керамических комплексов? обнаружены так же в Пскове, Старой Ладоге, городке на Ловати и пр.

          Летопись говорит, что в землях верхнего Поволжья и у Белого озера варяги основали города ? Ростов, Муром, Белоозеро. Если это были викинги, тогда отчего Ростов, Муром и Белоозеро, а не какой-нибудь ?Муромвик? или ?Витзеборг?? Отчего в Ростове главной языческой святыней был идол Велеса, а не норманнского Божества? И отчего к ХI-XII векам оба эти города предстают стопроцентно славянскими?

          В XII столетии в новгородской ?Кормчей книге? с варягов клятву брать рекомендуется не крестным целованием, а ?оже будет варяг? крещения не имея, а будет има роте (языческая присяга) по своей вере?. Выходит, в конце XII века большинство варягов еще некрещеные. А шведские крестоносцы в это время уже крестовыми походами на финских язычников ходят. Священники радостные над руинами столичного капища в Упсале кадилами машут. Норвежец Харальд Гиллекрист вокруг всей Европы в Палестину плывет, Гроб Господень у сарацин отвоевывать. Правда, по норманнской привычке, грабит по пути встречного и поперечного, не глядя на веру? но это так, к слову. В 1201 году в Новгородской летописи говорится, что пришло из Варяг посольство ?Горой?, то есть сушей!

          Это чуть ли не последнее упоминание о варягах. После XII века этот народ почти исчезает из русских источников. С чего бы? Кончилась эпоха викингов? Так она сто лет, как кончилась. а говорить о том, что словене-новгородцы на четвертом веке плотных контактов начали-де наконец выделять из безликих ?варягов? свеев, доней-датчан и т.д., просто неприлично. Скандинавские народы отлично различал друг от друга ? и от варягов ? и киевский летописец XI века. Но именно в этом столетии очередное крестоносное нашествие добило последние оплоты государственности и религии прибалтийских славян.

          Впрочем, в летописях изредка мелькают варяги в Литве и даже ?дунайские варяги?. Никаких дунайских шведов, конечно, никогда не было. Зато на Дунае жил славянский народ, называвшийся точно также, как жители юго-западного ?угла? Балтийского моря ? ободриты. Жители же некоторых новгородских деревень называли себя варягами до времен Екатерины Великой.

          Есть еще одно упоминание о варягах, правда, вне традиции саг. В титулатуре маркграфов Саксонских упоминается некая ?марка Верингов?, входившая в их владения в конце Х века и начале следующего. Никакими шведами они, конечно, не владели. В указанное время в него входили земли ободритов. В ободритский союз входило, и на первых порах доминировало в нем, племя вагров (?Вагирская марка?), они же варги, они же варны, они же варины, они же варяги.

          Вот еще, напоследок ? два свидетельства арабов, лиц, в варяжском вопросе предельно незаинтересованных. Масуди упоминает среди славянских народов Средней Европы ?аль-варангабин?. Димешки, говоря о ?варанк? ? варягах, называет их не просто славянами, а ?саклаб ас-сакалиба? ? наиславяннейшие славяне, самые расславянистые славяне, славяне из славян. Словно для нас писал, для слепцов, упорно не узнающих собственных предков".

          (из книги О. Ворон "Святослав")
             Jakov Lev
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 сентября 2007, 23:01

            Спасибо за ссылку, Летко Всевед!
            Если не в тягость, а свой взгляд на тему русов Фадлана не могли бы развернуть хотя бы чуть-чуть? Imp
               cheremis
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 сентября 2007, 00:05

              Летко Всевед (21.09.2007 - 23:31):

              Летопись говорит, что в землях верхнего Поволжья и у Белого озера варяги основали города ? Ростов, Муром, Белоозеро. Если это были викинги, тогда отчего Ростов, Муром и Белоозеро, а не какой-нибудь ?Муромвик? или ?Витзеборг?? Отчего в Ростове главной языческой святыней был идол Велеса, а не норманнского Божества? И отчего к ХI-XII векам оба эти города предстают стопроцентно славянскими?


              Ростов , Муром и Белое озеро были племенными центрами финноугорских племён ... при чём тут варяги ? Муром - мурома ... Ростов - меря ... Белое озеро -чудь .В Ростове Велесу поклонялись меряне родственники черемис (в летописях говорится что они убежали от крещёния к своей родне черемисам , а черемисы и по сей день в своей традиционной вере самый упорный народ Европы ) .
                 KENSAY
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 сентября 2007, 06:37

                Летко Всевед
                Приветствую на форуме ИМПЕРИАЛ!
                   Летко Всевед
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 сентября 2007, 11:53

                  Яков Лев

                  Не за что. На тему русов вообще.
                  На рубеже нашей эры ареал расселения русов грандиозен. Это и рутены из Аквитании (территория современной Франции) и мавруссии с северных берегов Африки, и редоны, населявшие территорию современной Бретани, и битуруги, жившие южнее, и ремы, населявшие территорию современной Бельгии, и немало известные херуски, осевшие в самом центре современной Германии, и реции, и ругии с Балтийского побережья, и россии, создававшие буферную зону между летто-литовскими племенами и предками современных поляков, и росы с берегов Данувия-Дуная, и роксоланы, кочующие в Причерноморье, и их северные соседи боруски. Однако, это уже осколки некогда могущественной цивилизации. Цивилизации ариев. Трехтысячелетняя история подводит их к рубежу новой эры уже как элемент некой архаической остаточности евро-арийской цивилизации. Русы времен великого переселения народов совершенно утрачивают свое этническое единство, сливаясь с кельтской, германской и славянской общностями. Часть из них найдет свое второе рождение уже на славянской основе.
                  На карте Европы в разные периоды истории появлялось много государств, в названии которых присутствовал этоним Русь. Доподлинно известно о существовании Дунайской Руси (держава основанная потомками ругов-федератов Рима), Русского Каганата (в бассейне Дона, Донца и Оскола, на территории распространения Салтано-Маяцкой Культуры), Великой Ругии (Юго-Восток Балтики) и, разумеется, Днепровской (Киевской) Руси! Сколько их было на самом деле кто сейчас ведает?


                  Черемис

                  Цитата

                  при чём тут варяги ?

                  При том, что это конечные пункты второй вендской колонизации)) Свидетельствует археология...))

                  ___________________

                  Слава Роду!! Русь по над всем!!
                     Летко Всевед
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 сентября 2007, 18:56

                    Цитата

                    что русский эпос носит чисто "оборонительный" характер: лежит например Илья Муромец на печи, приходят враги, он встает и прогоняет их, тоже и Дорбрыня Никитич или Микула Селянинович. А взять например германских Зигфрида или Беовульфа, или древнегреческих героев(там ваще пинцет что творили), или рыцарей круглого стола: лазиют гдето, на мягкое место приключений ищут.
                    Ты не прав!)) Вспомни хотя бы былину о Вольхе Всеславиче с его походом на "Индею Богатую"!
                       Похожие Темы
                      САрхив модификаций Total War
                      Коллекция модов к MTW, RTW и M2TW
                      Автор K Korvin
                      Обновление 14 апреля 2024, 16:12
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 13 апреля 2024, 18:11
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 04:54 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики