Сообщество Империал: Юзеф Пилсудский - Сообщество Империал

Alkasavar

Юзеф Пилсудский

начальник Польши
Тема создана: 28 ноября 2011, 00:50 · Автор: Alkasavar
Ваше отношение к Пилсудскому?
  1. Положительное | 4 голосов / 13.33%

  2. Скорее положительное | 6 голосов / 20.00%

  3. нейтральное | 4 голосов / 13.33%

  4. Скорее отрицательное | 5 голосов / 16.67%

  5. Отрицательное | 9 голосов / 30.00%

  6. Впервые вижу эту фамилию | 2 голосов / 6.67%

Кем является Пилсудский?
  1. Заурядный диктатор своего времени | 12 голосов / 40.00%

  2. Национальный герой | 16 голосов / 53.33%

  3. Второй раз вижу эту фамилию | 2 голосов / 6.67%

  • 9 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 11 июня 2013, 22:52

Александрович

Не пана маршала, а товарища Генералиссимуса.

При всем уважении, в 1919-1920 Сталин не был фигурой, решавшей такие вопросы.

Александрович

Причём здесь регион? Война-то мировая.

Пилсудский на момент окончания войны сидел в немецкой тюрьме. Так что сторону он выбрал довольно правильную и вовремя.
     Alkasavar
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 11 июня 2013, 22:58

    Александрович

    Не пана маршала, а товарища Генералиссимуса.
    Alkasavar написал:
    Мы оба знаем, что речь о границах второй Речи Посполитой :063:
    Да и в нынешних размерах Польски есть заслуга Пилсудского - не навоюй маршал земель на всходних кресах, не было бы нужды компенсировать их отторжение немецкими территориями на западе.

    Александрович

    Причём здесь регион? Война-то мировая.
    Пытаться создать армию и правительство на месте, опираясь на США или Уругвай, непрактично :010:
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 11 июня 2013, 23:36

      Qebedo

      При всем уважении, в 1919-1920 Сталин не был фигурой, решавшей такие вопросы.

      Такой фигурой он стал через четверть века.

      Qebedo

      Пилсудский на момент окончания войны сидел в немецкой тюрьме. Так что сторону он выбрал довольно правильную и вовремя.

      Но до этого он активно сотрудничал с немцами.

      Alkasavar

      Мы оба знаем, что речь о границах второй Речи Посполитой

      Значит вторая Речь Посполитая и современная Польша 2 совершенно разных государства.

      Alkasavar

      Да и в нынешних размерах Польски есть заслуга Пилсудского - не навоюй маршал земель на всходних кресах, не было бы нужды компенсировать их отторжение немецкими территориями на западе.

      Конечно компенсация причина важная, но и ещё одна, которая для СССР имела как минимум равное значениеe. Все прекрасно понимали, что вскоре начнётся противостояние между победителями. в таких условиях было очень выгодно перенести границу на запад для расширения оперативного простора и большей безопасности.

      Alkasavar

      Пытаться создать армию и правительство на месте, опираясь на США или Уругвай, непрактично

      А ещё есть Англия, Франция и Россия.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 11 июня 2013, 23:44

        Александрович

        Такой фигурой он стал через четверть века.

        Пилсудский уже умер.

        Александрович

        Но до этого он активно сотрудничал с немцами.

        В основном с австрийцами. Ну а с кем ему надо было сотрудничать - с русскими или французами? Первые Польшу завоевали, а вторые были далеко в Парижах... Когда стало ясно, что немцы войну сливают - он от них отошел, и вовремя, как оказалось - конец войны встретил мучеником и национальным героем.

        Александрович

        Значит вторая Речь Посполитая и современная Польша 2 совершенно разных государства.

        Это значит, что Версальский и Потсдамский договоры были разными.

        Александрович

        в таких условиях было очень выгодно перенести границу на запад для расширения оперативного простора и большей безопасности.

        Это если ГДР безвозмездно отдавать НАТу. Но ведь не отдали. А с ГДР никакого смысла "тягать" польскую границу к "злому Западу" нет.

        Александрович

        А ещё есть Англия, Франция и Россия.

        Ну и сколько англичан, французов или русских осталось в Польше к концу 1914 года? С кем было договариваться о конкретных вещах?
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач

          Дата: 12 июня 2013, 00:00

          Qebedo

          Ну а с кем ему надо было сотрудничать - с русскими или французами?

          Дмовский сотрудничал и добился решения о независимости Польши после окончания войны.

          Qebedo

          Это если ГДР безвозмездно отдавать НАТу. Но ведь не отдали. А с ГДР никакого смысла "тягать" польскую границу к "злому Западу" нет.

          Был ещё вариант с нейтральной Германией.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Qebedo

          Ну и сколько англичан, французов или русских осталось в Польше к концу 1914 года? С кем было договариваться о конкретных вещах?

          Я бы поставил вопрос по другому. Сколько было Поляков в Англии, Франции и России к концу 1914 года? Чехословацкие легионы не в Австро-Венгрии формировались.
             Alkasavar
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 июня 2013, 00:04

            Александрович

            Значит вторая Речь Посполитая и современная Польша 2 совершенно разных государства.
            Угу, как Четвертая и Пятая французские республики.

            Александрович

            Конечно компенсация причина важная, но и ещё одна, которая для СССР имела как минимум равное значениеe. Все прекрасно понимали, что вскоре начнётся противостояние между победителями. в таких условиях было очень выгодно перенести границу на запад для расширения оперативного простора и большей безопасности.
            Какая разница для оперативного советского простора, где будет проходить граница ПНР и ГДР, одинаково подконтрольных СССР?

            Александрович

            А ещё есть Англия, Франция и Россия.
            Дмовский сделал ставку на Россию. Помогло ли?
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Александрович

            Дмовский сотрудничал и добился решения о независимости Польши после окончания войны.
            И каких размеров была бы эта Польша?
            И, как показал тот же Севрский мир, договоры, подписываемые антантовцами, не стоят гроша, если у страны на месте нет сил защищать свои приобретения.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 12 июня 2013, 00:07

              Александрович

              Дмовский сотрудничал и добился решения о независимости Польши после окончания войны.

              У Пилсудского, в отличие от Дмовского, была сила - легионы и организация. Так что он, в отличие от Дмовского, имел гарантии.

              Александрович

              Был ещё вариант с нейтральной Германией.

              Если Германия "реально нейтральна" - зачем передвигать ее границы? А если не нейтральна - зачем ее отдавать?

              Александрович

              Сколько было Поляков в Англии, Франции и России к концу 1914 года?

              В Польше, которую занимали отнюдь не войска Антанты, поляков всяко было на порядки больше.
                 -Pavel-
                • Imperial
                Imperial
                Сноб

                Дата: 12 июня 2013, 00:16

                Alkasavar

                Alkasavar

                Ни Франко, ни Хорти не воссоздавали свою страну.

                Вообще к правлению Франко относится такой термин, как "испанское экономическое чудо", если на минуточку. ;)
                   Alkasavar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 июня 2013, 00:29

                  -Pavel-

                  Вообще к правлению Франко относится такой термин, как "испанское экономическое чудо", если на минуточку.
                  Пятидесятые-шестидесятые - уже немношко другая эпоха.
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач

                    Дата: 12 июня 2013, 00:42

                    Qebedo

                    У Пилсудского, в отличие от Дмовского, была сила - легионы и организация. Так что он, в отличие от Дмовского, имел гарантии.

                    Без политической поддержки стран победителей это стоит не много. Об это не в последнюю очередь свидетельсвует судьба легионов после того как Пилсудский разорвал отношения с Австро-Венгрией и Германией.

                    Qebedo

                    Если Германия "реально нейтральна" - зачем передвигать ее границы?

                    На случай если через Германию пойдёт противник.

                    Qebedo

                    В Польше, которую занимали отнюдь не войска Антанты, поляков всяко было на порядки больше.

                    Однако польские легионы уступали чехословацким численно.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    -Pavel-

                    Вообще к правлению Франко относится такой термин, как "испанское экономическое чудо", если на минуточку.

                    Очень верно, что словосочетание поставлено в кавычки :030:
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Alkasavar

                    Какая разница для оперативного советского простора, где будет проходить граница ПНР и ГДР, одинаково подконтрольных СССР?

                    Александрович

                    Был ещё вариант с нейтральной Германией.

                    Alkasavar

                    Дмовский сделал ставку на Россию. Помогло ли?

                    Не на Россию, а на Антанту. И это помогло.

                    Alkasavar

                    И каких размеров была бы эта Польша?

                    Она была бы меньше чем Польша Пилсудского, но для поляков это было бы скорее плюсом.

                    Alkasavar

                    И, как показал тот же Севрский мир, договоры, подписываемые антантовцами, не стоят гроша, если у страны на месте нет сил защищать свои приобретения.

                    От кого полякам было защищаться? От турок? :030:
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 20:55 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики