Сообщество Империал: Ягайло - Сообщество Империал

Amateur

Ягайло

Король Владислав II
Тема создана: 07 декабря 2011, 22:39 · Автор: Amateur
Ваше мнение
  1. Хитрый и дальновидный политик | 10 голосов / 62.50%

  2. Ничего выдающегося. | 3 голосов / 18.75%

  3. Свой вариант | 3 голосов / 18.75%

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Reis666
  • Imperial
Imperial
"БесПаники"

Дата: 08 декабря 2011, 23:00

А какие битвы собственно выйграл Ягайло?
Тут прозвучало что хороший полководец, а где именно он хороший?
     Dietrich
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 08 декабря 2011, 23:10

    Борьба за власть с дядей Кейстутом.С братом Свидригайлом, Ну и с теми кто,у меня на аватаре.И ,конечно,Грюнвальд. ( не самый великий полководец ,но и не лузер мягко говоря)
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 08 декабря 2011, 23:17

      Ягайло не полководец. И зачем ему самому быть полководцем, если у него их - пред пруди. Одни братья - Андрей, Дмитрий, Скиргайло, Лугвений, двоюродный Витовт... А польскую корону он не с куста снял. Там целая интрига была. И отношения его с гуситами - очень прагматические и вполне самостоятельные. Хитрый, изворотливый, умеющий добиваться своего.
         Reis666
        • Imperial
        Imperial
        "БесПаники"

        Дата: 08 декабря 2011, 23:21

        Я не припоминаю битвы где он непосредственно командовал. При Грюнвальде на поле боя командовали Витовт (литовцами) и Збигнев Бжесский (вроде) Маршал Польши, а Ягайло со свитой находился при 3-й линии и "осуществлял непосредственное руководство", т.е. просто смотрел с умным видом.
        На лету захватывать замки тут не нужно быть полководцем....
        Напоминает Октавиана Августа который тоже был "Великим полководцем", а все битвы за него выигрывали сначаала Антоний (при Филипах), а потом Агриппа (все остальные, считая и мыс Акций).
           Dietrich
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 08 декабря 2011, 23:21

          Кстати,интересный вопрос . Братцы его конечно вояки знатные. Но и Ягайло наверное не в роли переходящего красного знамени при родственичках на войне присутствовал. Неужели и общую стратегию кампании они без его участия проводили???
             SERG
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 декабря 2011, 11:23

            Цитата

            Неужели и общую стратегию кампании они без его участия проводили???
            Конечно же нет...ведь енто ИМХО прост онедопустимо с таким авторитетным королем. Думаю план стратегии далал Ягелло и совет скажем-так полклводцев(князей). А уж тактику и воплощение планов в жизнь производили лиш князья. Хотя наверное король мог в любой момент изменить планы. В принципе он действовал как монархи более поздних веков - наблюдал за битвой с безопасного места, а не сражался в качестве простого рыцаря.

            П.С. И все-же его хитрость и изворотливость, умение плыть по течению, но при таком раскладе находить попутный ветер говорит о его незаурядных способностях.
               Ratsha
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 декабря 2011, 22:40

              Dietrich

              а, из интересной семейки товарищ. Из тех политиков,которых уважаешь.

              Не могу понять. За что уважать-то? За хитрость и изворотливость? Или за то, как он удавил своего родного дядю, а тетку утопил?
              Да интриговать он умел... "Кидало его из стороны в сторону, но туда куда нужно." А что в итоге?
              Великое княжество Литовское кануло в лету. И не исключено, что в его судьбе сыграла свою роковую роль именно политика Ягайло. Он просто сдал, "слил" Литву в обмен на польскую корону...

              А семейка у него действительно интересная. Сыновья славного Ольгерда...
              Мне почему-то сразу на ум приходит:

              Цитата

              Ведь эти-то — сыны Литвы храбрые, кречеты в ратное время! Полководцы они славные, под звуки труб вспеленуты, под шлемами взлелеяны, с конца копья вскормлены, с острого меча вспоены в Литовской земле.

              Молвит Андрей Ольгердович брату своему: «Брат мой, Дмитрий, два брата мы, сыновья Ольгердовы, внуки Гедиминовы, правнуки Сколомендовы. Соберем, брат, милых панов удалой Литвы, храбрых удальцов, сядем на своих борзых коней и посмотрим на быстрый Дон, зачерпнем шлемом воды донской, испытаем свои мечи литовские о шлемы татарские, а сулицы немецкие о кольчуги басурманские!»
                 Amateur
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 09 декабря 2011, 22:46

                ВКЛ кануло, появилась Речь Посполита. Не менее мощное государство.
                   Varulven
                  • Imperial
                  Imperial
                  Садист

                  Дата: 03 января 2012, 21:06

                  Хитрый политик, интриган. Вызывает крайне негативные чувства. Покончил с язычеством в Литве, и заодно, предопределил участь этого государства.
                     parovoykran
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 06 января 2012, 01:15

                    Цитата

                    Не могу понять. За что уважать-то? За хитрость и изворотливость? Или за то, как он удавил своего родного дядю, а тетку утопил?


                    Вы знаете, все это конечно плохо, но не забывайте реалии той эпохи, в которой он жил, не удави он, удавили бы его. Главный результат, человек который объединил Польшу и Литву, скажете а что ту хорошего, по моему это было единственным решением вопроса дальнейщего существования, и Польши, и Литвы. Не объединись они, каждая из них была бы "съедена" по отдельности, намного ранее 18 века.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 20:05 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики