Похожие Темы

[Dietrich]

Никто из камрадов историков не желает закончить тему элитных\гвардейских частей древности своим резюме ???
Камрад,Genastrat Вам спасибо..

[Maj. Buzzard]

Genastrat

Элл. аристократия грустно (у меня) стала ассоциироваться с новыми русскими, но образоваанными и с плюмажем, и, если запахнет жареным - она на яхты (триеры) и ту-ту! Получается, не македонская аристократия с её военными традициями составляла оконенных товарищей царя, представлявших собой элитный военный отряд, вносивший перелом в ход битвы, а всего-лишь её оружные холопы, потому что их было больше

Это с чего бы такие ассоциации?

[Genastrat]

Я так понял, что аристократия уживалась вместе лишь в единственном отряде из нескольких десятков человек для охраны руководителя - из вышесказанного. Да бог с ней, с аристократией, это не в тему ветки, рефлексивно марксистский подход сработал. Хотелось бы от историков увидеть однозначный ответ по теме. Мне кажется, в существовании элитных подразделений была военная необходимость, а это самая необходимая необходимость после физических законов, поэтому, я думаю, они существовали всегда.

[Maj. Buzzard]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь историк (более того, узкий специалист) не только высказался и не только по-русски (чтобы всем было понятно), но даже и разжевал. Чего вам ещё?

[Dietrich]

Кстати ,интересная работа...
Например, пельтасты Филиппа V, бывшие более легкими, чем фаланга, мобильными войсками, могли сражаться не только вне строя, но и действовать в сомкнутом построении как вместе с фалангитами, так и самостоятельно (Polyb. IV. 64. 6-8; 75. 4; XVIII. 24. 8-9). То, что пельтасты могли довольно быстро формировать строй, а также и взаимодействовать с фалангой, несомненно свидетельствует об их великолепной боевой подготовке. Также мы знаем о том, что именно из пельтастов иногда формировались гарнизоны в македонских городах (Liv. XLIV. 32. 6). Все это наводит на мысль, что пельтасты, или какая то их часть, в отличие от фаланги были регулярными войсками. Гипасписты и пельтасты в армии Филиппа V прямо различаются Полибием (V. 27. 3-8). В III-II вв. до н.э. численность корпуса пельтастов колебалась от 2000 до 5000 человек.

Таким образом, в пельтастах, имевшихся в армии Антигонидов, следует видеть македонскую среднюю пехоту, по вооружению и тактике, видимо, близкую к гипаспистам Александра Македонского и греческим “Ификратовым пельтастам"
Может ли это подразделение считаться "элитным"?

[Савромат]

С какой стати? Гипасписты - еще могли бы считаться.. и то в современном представлении не все а агема - отборный отряд (2000 у Персея).

Хотя что понимать под "элитным". Если - "состоящий из элиты общества и привилегированный, с отборным вооружением" - то таковые в древности во множестве были (те же "бессмертные" персов, те же гетайры и педзетайры (конные и пешие товарищи) Филиппа II). А если как "отборная по своим боевым качествам часть" - то таковые в древности появлялись лишь иногда спорадически и лучших полководцев - я думаю аргираспиды Александра великого лучше всего подходят под это определение. Ветераны, "старая гвардия" Наполеона - точь в точь, в т.ч. по принципу комплектования.

[Genastrat]

Вот, Chernish в своей точке зрения расставил всё по полочкам.

[Maj. Buzzard]

Genastrat

в своей точке зрения расставил всё по полочкам.

Нет слов. Как в старом анекдоте: "Четвёртый раз объясняю школьникам теорему: сам уже понял, а они всё равно не понимают..."

На том предлагаю и успокоиться. Тема закрыта.