Сообщество Империал: Воздушные бои и лучшие асы ВВС - Сообщество Империал

Брат Госпитальер

Воздушные бои и лучшие асы ВВС

Обсуждаем лучших асов и критерии побед
Тема создана: 06 мая 2007, 16:44 · Автор: Брат Госпитальер
 Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 мая 2007, 16:44

В теме про авиацию Второй Мировой войны возник вопрос про боевые потери и количество побед ведущих асов мира.

На заявления некоторых камарадов об огромных достижениях самолётостроения в Третьем Рейхе были приведены контраргументы и дана вот эта сылка :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

На эту ссылку я предлагаю ознакомиться с этими данными :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Прошу камарадов высказываться !
Imp
     Waooo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 июля 2007, 18:25

    Салдат

    Цитата

    Я просто к тому, что весьма тяжело не опознать корабль имея под рукой справочник по боевым кораблям иностранных флотов.

    Это когда ты сидишь в кресле и листаешь этот справочник. ~!
    Почитай воспоминания пилотов- или отчеты о боевых вылетах, там очень хорошо тема открывается, что им казалось они видят и бомбят и что порой они бомбили на самом деле.
    Если уж сегодня амеры при своей супер- пупер технике умудряются обозноваться и френдли файер устраивать, то что про то время говорить.
       Салдат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 13 июля 2007, 19:41

      Цитата

      Это когда ты сидишь в кресле и листаешь этот справочник. 
      Почитай воспоминания пилотов- или отчеты о боевых вылетах, там очень хорошо тема открывается, что им казалось они видят и бомбят и что порой они бомбили на самом деле.
      Если уж сегодня амеры при своей супер- пупер технике умудряются обозноваться и френдли файер устраивать, то что про то время говорить.


      Так ведь сидели и смотрели после первой атаки дешифровщики снимков, и пришли к выводу что корабль в порту Котка не Вяйнемяйнен.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Фотки там хорошие.
         Waooo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 13 июля 2007, 20:56

        Салдат

        Цитата

        Фотки там хорошие.

        Прямо расчудесные! Imp
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и подпись что надо-(ошибочно принятый за ?Вяйнемяйнен?) :016:
        Кораблики от чужих глаз закрывают такими масксетками и деформирующими масками, что ты с 50 метров не идентифицируешь его.
           Салдат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 16 июля 2007, 13:06

          Цитата

          Впервые крейсер обнаружила воздушная разведка 8 июля 1944 г. Хотя ?Hиобе? и не имел сходства с ?Вяйнемяйненом?, в штабе советских военно-воздушных сил его приняли за броненосец. Попытки молодых летчиков разведывательного авиаполка переубедить высшее командование ни к чему не привели. На фотографиях не просматривались весьма характерные для броненосца мощные носовая и кормовая двухорудийные башни 254-мм калибра, а также массивная (в виде трубы) мачта. Но разведчиков никто и слушать не хотел. Все стояли на том, что обнаружен ?Вяйнемяйнен?: уж очень хотелось балтийцам потопить неуязвимый броненосец. Участники Советско-финской войны называли его кораблем-призраком.


          И что интересно в превом налёте бомбили видимо с горизонта.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Салдат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 13 сентября 2007, 17:21

            Вот где нужно было применить массовую атаку самолётов , а не в Котке.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 октября 2007, 14:42

              Чисто внешне "Ниобе" и "Вяйнемёйнен" весьма похожи (не считая башен ГК, конечно), и неудивительно что наши их перепутали.
                 Салдат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 ноября 2007, 19:04

                Цитата

                Чисто внешне "Ниобе" и "Вяйнемёйнен" весьма похожи (не считая башен ГК, конечно), и неудивительно что наши их перепутали.





                Цитата

                Впервые крейсер обнаружила воздушная разведка 8 июля 1944 г. Хотя ?Hиобе? и не имел сходства с ?Вяйнемяйненом?, в штабе советских военно-воздушных сил его приняли за броненосец. Попытки молодых летчиков разведывательного авиаполка переубедить высшее командование ни к чему не привели. На фотографиях не просматривались весьма характерные для броненосца мощные носовая и кормовая двухорудийные башни 254-мм калибра, а также массивная (в виде трубы) мачта. Но разведчиков никто и слушать не хотел.
                   Raubritter
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 ноября 2007, 19:57

                  Ну давайте более полно осветим этот эпизод)) Предаставим слово любимому мной автору Широкораду.А.Б.



                  "Советская разведка доложила командованию, что финны направили в Выборгский залив свой единственный действительно сильный корабль, броненосец ?Вяйнамуйнен?. Это было вполне логично. ?Вяйнамуйнен? мог сыграть существенную роль в боях как за острова, так и на всем Карельском перешейке. Но увы, финны буквально тряслись над этим кораблем и тщательно прятали его. С конца 1941 года в боевых действиях он не участвовал.
                  Советская же разведка приняла за ?Вяйнамуйнен? германский крейсер ПВО ?Ниобе?, стоявший в порту Котка. Этот крейсер водоизмещением около 4000 тонн был спущен на воду еще в 1900 году в Голландии и носил название ?Гельдерланд?. В июне 1940 года немцы захватили крейсер и перевооружили, установив 8 зенитных пушек. Однако по своим параметрам (94 х 14,8 метов) ?Ниобе? вполне мог сойти за ?Вяйнемуйнен?.
                  Уничтожение ?Вяйнемуйнена? было одной из важнейших задач Балтийского флота. 12 июля состоялся первый массированный налет на ?Ниобе?. На крейсер сбросили 70 бомб, но ни одна из них не попала. Потом 4 дня не было летной погоды. Тем временем ?Ниобе? сменил свое место в порту, но это его не спасло. 16 июля состоялся новый налет, в котором приняли участие 142 самолета. Пикирующие бомбардировщики сбросили на ?Ниобе? более 60 фугасных бомб весом от 100 до 250 кг, а самолеты А 20ДО (топмачтовики) с высоты 30 метров сбросили шесть 1000 кг бомб. Корабль взорвался и затонул.
                  Потери самолетов советские источники скрывают, немцы же утверждают, что за два налета они сбили около сотни самолетов. Видимо, это преувеличение, но в любом случае отвлекать такие силы авиации на то, чтобы потопить железную баржу с 8 ю зенитками было очень глупо. Любопытно, что в одной книге, изданной в 1946 году, я сам видел картинку, изображавшую как советские самолеты топят ?Вяйнемуйнен?. Корабль накренился, рушится характерная для этого корабля мачта и т.п. Интересно, когда же наше командование узнало, что вместо ?Вяйнемуйнена? был потоплен ?Ниобе??"

                  12 июля первый массированый налёт на "Необе".
                  Первые 70 бомб точнее 69 , 45 ФАБ-250 И 24 бомбы ФАБ-1000, ПОПАДАНИЯ В КОРАБЛЬ НЕ БЫЛО, в порту наблюдалось 10 пажаров.


                  Между тем "Вайнаманен" в 1943-1944гг. был замаскирован и стоял в гавани Пансио близ Турку. Любопытный момент, ещё 28 июля 1944г. наша воздушная разведка обнаружила в Турку "броненосец береговой обороны". Однако на следующий день пара истребителей-разведчиков як-9, пролетая над Турку, обнаружила там "минный заградитель и тральщик". Тем дело и ограничелось.
                     Салдат
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 ноября 2007, 20:32

                    Цитата

                    12 июля первый массированый налёт на "Необе".
                    Первые 70 бомб точнее 69 , 45 ФАБ-250 И 24 бомбы ФАБ-1000, ПОПАДАНИЯ В КОРАБЛЬ НЕ БЫЛО, в порту наблюдалось 10 пажаров.


                    В первом налёте на "Ниобе" принимали участие только Пе-2, а узлы подвески их расчитана только на 500-кг бомбы максимум. Стандартная нагрузка пешки 2-250 и 2-100.

                    Цитата

                    Пикирующие бомбардировщики сбросили на ?Ниобе? более 60 фугасных бомб весом от 100 до 250 кг, а самолеты А 20ДО (топмачтовики) с высоты 30 метров сбросили шесть 1000 кг бомб. Корабль взорвался и затонул.


                    Хватило пикировщиков, а топмачтовики атаковали цели в порту. Корабль не взорвался а сел на грунт, и после войны был утилизирован на металлолом.
                       Raubritter
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 30 ноября 2007, 21:10

                      Машины принимавшие участие в налёте 12 июля, 30 Пе-2 , 12 бабардировочного авиополка под прикрытием24 як-9и десятиЛа-5.




                      Корабль не взорвался а сел на грунт, и после войны был утилизирован на металлолом.

                      Скажем не сел а затонул на мелководье.

                      Причину окончательной гибели судна, командир "Необе" называет две торпеды сброшеные с бомбардировщиков" Бостон". 17.40 как следует из того же рапорта, судно затануло, по официальным немецким данным погибло 3 человека, 60 пропали без вести, 83 получили ранения, из них 12 тяжолые. Некоторые историки не согласны с этим и считают что немецкая сторона потери занизила.

                      Не знаю кому верить, толи вам, толи рапорту командира судна)))
                         Похожие Темы
                        СЛучшие Осады в серии Total War
                        Лучшие Осады в серии Total War
                        Автор A Aleksei13061984
                        Обновление 16 апреля 2024, 12:24
                        NЛучшие моды Napoleon: Total War 2020 года
                        Лучшие моды Napoleon: Total War 2020 года
                        Автор C Caveman
                        Обновление 14 февраля 2024, 11:38
                        ИЛучшие документальные фильмы, что вы видели
                        Лучшие документальные фильмы, что вы видели
                        Автор А АрАл
                        Обновление 11 января 2024, 07:30
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 16:13 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики