Похожие Темы

[Брат Госпитальер]

В теме про авиацию Второй Мировой войны возник вопрос про боевые потери и количество побед ведущих асов мира.

На заявления некоторых камарадов об огромных достижениях самолётостроения в Третьем Рейхе были приведены контраргументы и дана вот эта сылка :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

На эту ссылку я предлагаю ознакомиться с этими данными :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Прошу камарадов высказываться !

[Shurkec]

Смотрел вчера какой-то исторический фильм (название не помню) о немецких ассах Люфтваффе... Там, кроме всего, были и интервью с ветеранами Люфтваффе, в частности с таким прославленным ассом как Вальтер Крупински... В принципе ничего нового, но меня заинтересовал вот какой вопрос - речь шал о подготовке новых кадров для Люфтваффе во время войны... Крупински (и не только он и кстати не только в этом фильме) сетовал на то, что в ходе войны погибло много немецких ассов и становилось все меньше тех, кто мог передать молодежи свой опыт... Молодые и неопытные немецкие летчики гибли довольно быстро... Т.е. меня интересует вопрос уровня подготовки новых кадров ВВС, и не только в Германии, но и в СССР и Англии, т.е. в тех странах, которые по ходу войны тоже несли большие потери в летном составе и которым тоже приходилось решать проблему восполнения летного состава... Почему в Англии и в СССР (особенно) эта проблема была решена? И была ли решена? Может быть тупо брали количеством (опять же касается СССР), а молодые пилоты этих стран также массово гибли, как и молодняк Люфтваффе?

[Qebedo]

Shurkec 11 Aug 2009 (09:48):

Почему в Англии и в СССР (особенно) эта проблема была решена?

В СССР эта проблема так и не была решена до конца - сколько у нас асов было, и сколько сбитых на счету у каждого?
А в Англии и США эту проблему решали очень просто: летчика после некоторого периода боев отправляли в тыл: восстанавливаться, лечиться, приходить в себя и в том числе - учить молодых. Потому, собственно, у них так мало число сбитых у самых известных асов, прошедших чуть ли не всю войну - ЕМНИП, более 40 самолетов никто из союзников не сбивал.

[Shurkec]

Atkins

Atkins 11 Aug 2009 (14:10):

В СССР эта проблема так и не была решена до конца

Т.е. правильно ли я понимаю, что СССР нес такие же большие потери среди молодых пилотов, как и Германия?

[Jackel]

Atkins (11 Aug 2009, 14:10):

Shurkec 11 Aug 2009 (09:48):

Почему в Англии и в СССР (особенно) эта проблема была решена?

В СССР эта проблема так и не была решена до конца - сколько у нас асов было, и сколько сбитых на счету у каждого?
А в Англии и США эту проблему решали очень просто: летчика после некоторого периода боев отправляли в тыл: восстанавливаться, лечиться, приходить в себя и в том числе - учить молодых. Потому, собственно, у них так мало число сбитых у самых известных асов, прошедших чуть ли не всю войну - ЕМНИП, более 40 самолетов никто из союзников не сбивал.

Про М. Пэттла слышали? Воевал меньше года, долго - на "Гладиаторе", не менее 50, возможно около 60 сбитых. В основном итальяшки правда.

Что касается СССР, асов у нас хватало. Сотни, если точнее. Много появилось в 44-45 годах. Мой любимый эйрвар: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь И : Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Qebedo]

Jackel 11 Aug 2009 (15:49):

Что касается СССР, асов у нас хватало. Сотни, если точнее.

Сколько сбил лучший? Уж сто раз об одном и том же...

[Jackel]

Atkins (11 Aug 2009, 15:59):

Jackel 11 Aug 2009 (15:49):

Что касается СССР, асов у нас хватало. Сотни, если точнее.

Сколько сбил лучший? Уж сто раз об одном и том же...

А вот хрен его знае... Покрышкин например, считал что сбил около сотни. По документам разным получается порядка 70. А зачли офицально ему 59 личных... Ситуация с Федоровым тоже не до конца прояснена, как и с Кожедубом не все точно ясно.

Или вы будет утверждать что каждый немец вроде Хартмана или Баркхорна сбил столько, сколько ему там зачли? Если так - то читайте про обер-лейтенанта Фогеля из JG27 и его африканские приключения. Не думаю, что "мега-асы" ВФ отличались большей правдивостью. Хотя бы тупо сложите чудовищные числа их побед, и посмотрите, сколько они сбили вместе в той или иной операции - а потом сравните с общими нашими потерями в каждой битве. Это не считая того, что много побед приходится на бомберы, ПВО и наземные части. Короче, немецкие "победы" - пропагандистская липа и к реальности отношения не имеет. Завышены раза в 3, а то и более...

[Qebedo]

Jackel 11 Aug 2009 (16:22):

Покрышкин например, считал что сбил около сотни.

Все они считали, что сбили "более сотни". У Сакаи есть прекрасная фраза о лейтенанте Акамицу - чем больше тот выпивал, тем большее кол-во вражеских летчиков он сбивал, доходя до 250...

Jackel 11 Aug 2009 (16:22):

Не думаю, что "мега-асы" ВФ отличались большей правдивостью.

Не думаю, что наши "мега-асы" отличались в этом отношении чем-то. "Никогда так не врут, как на войне, после охоты и во время выборов" ©

Jackel 11 Aug 2009 (16:22):

Короче, немецкие "победы" - пропагандистская липа и к реальности отношения не имеет. Завышены раза в 3, а то и более...

Что завышены - май би. А точная цифра "разов" - уже Ваши фантазии. Если что-то отвергаете (цифры побед, зафиксированные во всех работах) - предлагайте свое. Как результат тщательных исследований. А пока их, исследований, нимае - пользуйтесь тем, что есть.

[Jackel]

Atkins (11 Aug 2009, 16:27):

Что завышены - май би. А точная цифра "разов" - уже Ваши фантазии. Если что-то отвергаете (цифры побед, зафиксированные во всех работах) - предлагайте свое. Как результат тщательных исследований. А пока их, исследований, нимае - пользуйтесь тем, что есть.

Отлично. Давайте считать. Откуда нам вообще известно, что Хартман сбил якобы 352 самолета (а точнее - "одержал 352 победы", сильно разные вещи). Из его собственных утверждений, ДБК JG52 и писем Урсуле Петч. Сохранилась только его первая летная книжка, с указанием 150 побед. Воспримем их как реальность. Второй нет, её уперли амеры. Ладно, воспользуемся дневником БД - в письмах он своей бабе мог чего угодно писать. Так вот, по типам там из 252 "сбитых" указаны лишь 34. И они хотят сказать, что Хартман, с отличным зрением не мог сказать, какой самолет атаковал? Ну-ну. Так что учтем только идентефицированные. Получается 184 победы. Именно победы, а не сбитых. Т.е. атакованные самолеты, по которым он вел огонь и возможно повредил, ну или сбил. Для потверждения ему нужны были всего лишь кадры ФКП с попаданиями (не сбитием) и показания свидетеля (чаще всего - собственного ведомого, или ведомых). Все.

Сколько он там реально завалил из этих 184 - одному богу известно...

[Qebedo]

Jackel

Jackel 11 Aug 2009 (16:47):

Отлично. Давайте считать.

Так пишите книгу. Ваши исследования занесут в энциклопедии. И мы не будем спорить.
Потому что система счета пилотов РККА и СА не очень отличалась в лучшую сторону. И у РАФ, и у японцев, и везде - считали "на глазок", причем иногда на очень катарактный...
Нет в ВМВ воздушных сил, где были точные и "небрехливые" данные о сбитых самолетах противнкиа. И на этом факте лучше остановиться, чтобы не рожать слонов - самыфх больших в мире...

[Jackel]

Atkins (11 Aug 2009, 16:52):

Так пишите книгу. Ваши исследования занесут в энциклопедии.

Издеватесь?.....


На самом деле данные побед наших асов намного точнее всех остальных - и вы это не хуже меня знаете. Особенно если учесть первую половину войну, когда засчитывалось только то, что падало на нашей стороне и оставляло материальные свидетельства.

Кстати, к англичанам, да и амерам периода ВМВ (в меньшей степени ) это тоже относится - на ЗФ особенно. Ведь то, что они сбивали падало на их территории. Так что, имхо, у мея англо-амеровские данные побед вызывают практически столько же доверия, сколько наши.