Похожие Темы

[-Pavel-]

Atkins

Atkins

тема "Худший немецкий полководец"

Да, точно. Спасибо большое. Только читать надо начинать не с 20-й, а с 3-ей страницы.

Александрович

Александрович

Украина 44 год.

А Манштейн начинается с Украины 44-го года? не знал.

Александрович

Так это манштейн не допустил "Большой Сатурн"? А я грешным делом дума, что причина в размерах котла под Сталинградом.

Про операцию "Винтергевитер" мы уже общались. И возражений у тебя тогда не было.

Александрович

А причём тут Манштейн?

Про план "Гельб" мы уже с тобой общались и возражений у тебя тогда не было.

Нет, если есть желание, мы можем повторить эти дискуссии второй раз, но я сомневаюсь что что-либо изменится в их итогах.

[Александрович]

-Pavel-

Про операцию "Винтергевитер" мы уже общались. И возражений у тебя тогда не было.

-Pavel-

о план "Гельб" мы уже с тобой общались и возражений у тебя тогда не было.

Не припомню.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

-Pavel-

Нет, если есть желание, мы можем повторить эти дискуссии второй раз, но я сомневаюсь что что-либо изменится в их итогах.

были они или нет, с удовольствием.

[-Pavel-]

Александрович

Александрович

Не припомню.

А я не могу найти. Но ищу. Может быть это в той теме, куда ссыль провесил Аткинс.

[Thanatis]

-Pavel-

Вообще я припомниаю утеряную дискуссию (ну, в том плане, что найти на новом форуме я ее не могу) где все желающие могли попробовать доказать, что Манштейн не есть зе бест (очень активно, ЕМНИП, камрад hij пытался доказать, что Севастополь не так надо было брать) и все эти претензии - и чего вообще Манштейн навоевал и что план Гельб не он придумал. Помнится, на все это ответы были даны и камрадам по факту возразить было нечего. Возникает вопрос - откуда вновь хаянье Манштейна пошло? Все уже ту тему забыли?

Да, да, припоминаю , был такой прошу прощения срач и судя по всему он сейчас начнется опять

[-Pavel-]

Александрович
Нет, не с тобой. Ты там только пристусвовал и иногда комментировал.
По поводу Гельб-плана здесь: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

"Винтергевитер" несколько раз во всей теме обсуждался, ссылки дать затруднительно, надо тему читать целиком.

Но ты там был и вопросов и возражений у тебя тогда не возникло.

[Alex-Piter]

Вопрос кто там лучший, я даже затрудняюсь ответить, потому что они все проявили себя как полководцы в Европе(не считая Европейской части России), очень даже хорошо, как раз в ходе Европейских компаний многие из них получили очередные звания, награды и назначения. Но вот при вторжении в СССР, всё пошло не так как запланировало высшее руководство вермахта, во главе с партийным руководством и Гитлером, о чём и предупреждали многие из этих полководцев ещё до вторжения. Те из них кто оказался на Восточном фронте столкнулись с проблемами которые до этого им решать не приходилось, плюс климат и упорное сопротивление на фронте. А уж когда началось декабрьское контрнаступление красной армии под Москвой, тут головы и посыпались. Но тем не менее я бы выделил троих: Манштейн, Гудериан и Роммель(который не был на Восточном фронте).

[-Pavel-]

ВВЗ

ВВЗ

Да, да, припоминаю , был такой прошу прощения срач и судя по всему он сейчас начнется опять

Ну, хотят повращать круг без точила (с.) - их право. Только я понять не могу, если аргументы о том, какой Манштейн не такой иссякли или не нашлись еще в той теме (повторюсь - просмотрел ее по ссылке Аткинса (огромное ему спасибо) и видел всех тех, кто здесь рассказывает, что Манштейн не лучший), то зачем их здесь же запускать второй раз?

[Савромат]

Dietrich

Манштейн это победы Германии,а "пожарник фюрера"это недопущение страшых поражений..

Гы.. Манштейн - победы.. Под Сталинградом, под Курском, на Днепре и под Корсунь-Шевченковым....
-Pavel-
А при чем тут план "Гельб"? Роль Манштейна сильно преувеличена (по его же мемуарам). В Прибалтике Манштейн командовал одним корпусом, вляпавшимся по самое не балуйся под Сольцами. Чего он там спасал по Сталинградом - см. судьбу Паулюса. "Спасатель" хренов. Сравнивтаь это с "Марсом" - ниже вида..

Манштейн как и Гудериан - два пиараса германских. Дутые величины. Оба.

[Александрович]

-Pavel-

Но ты там был и вопросов и возражений у тебя тогда не возникло.

Наблюдать было веселей.
Пока начну с плана "Гельб" остальное позже. спать надо.

[-Pavel-]

Chernish

Chernish

А при чем тут план "Гельб"?

При том, что Манштейн - один из авторов-составителей этого плана. И благодаря имеено его коректировкам он приобрел тот законченный вид, в котором Франция была именно что вынесена.

Chernish

Роль Манштейна сильно преувеличена (по его же мемуарам).

Я не пытаюсь сказать, что Манштейн в одно лицо написал "Гельб".

Chernish

В Прибалтике Манштейн командовал одним корпусом, вляпавшимся по самое не балуйся под Сольцами.

Анализ и Прибалтийской операции и конкретно Сольцов я давал в теме "Худший немецкий полководец...". Посмотрите, если будете не согласны, готов пообщаться.

Chernish

Чего он там спасал по Сталинградом - см. судьбу Паулюса. "Спасатель" хренов. Сравнивтаь это с "Марсом" - ниже вида..

Разбор "Винтергевитера" и его последствий - там же.

Chernish

Манштейн как и Гудериан - два пиараса германских. Дутые величины. Оба.

С одной стороны - да. Пиарщики они знатные и свою, не столь уж безоблачную карьеру как могли почистили и выперли. С другой стороны - нет. Там было что выпирать. Было много и серьезно. Так что они ни коим образом не дутые велечины. Оба.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Александрович

Александрович

Пока начну с плана "Гельб" остальное позже. спать надо.

Ну тогда с тебя список претензий. Но тоже лучше отталкиваться от того, что было написано в прошлой теме.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Вообще моя тройка, если говорить не об одном лучшем, а о трех, это Манштейн, Модель, Гудериан. Именно в таком порядке.