Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

Qebedo

Монголо - татарское иго

Последствия монгольского ига на Руси
Тема создана: 10 мая 2007, 18:59 · Автор: Qebedo
 Scarolung
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 октября 2007, 06:27

2 zenturion, troll
Я же сказал -БРЕЙК!!! не понятно?!?!?! Imp Imp
     troll
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 октября 2007, 20:34

    zenturion

    Цитата

    Примерно так же, как если вдруг через пару сот лет очередной "кумир" заявит, что в ВОВ СССР пострадал "всего ничего" и народу погибло чуть-чуть, а "белые и пушистые" солдаты Вермахта хотели просто навести порядок в бестолковой России.

    Самое неудачное сравнение, которое можно подобрать Imp . Во-первых монголам, при всей их жестокости, не было нужно жизненое пространство, соответственно уничтожение русского народа им не было нужно, в отличии от солдат вермахта.(Вообще, меня бесят какие либо сравнения монгол времен Батыя с гитлеровской Германией, так могут рассуждать только профаны Imp ) Во-вторых, это не только у Гумилева, монголы ни каким образом не угрожали РПЦ, даже во времена реформ Узбека. И в третьих, сохранили правящую династию Рюриковичей. Сохранили бы немцы в случае победы в СССР правящую элиту, коммунистическую идеологию и сам русский народ? Imp .

    Цитата

    А что, молиться на него что ль ? "Не сотвори себе кумира ! "

    А никто и не предлагает, просто надо поуважительнее отзываться об ученных. Я сам не поддерживаю сех его взглядов, тем не менее это не дает мне повод приравнивать выдающегося русского ученого в ряд шарлатанов.
    Scarolung, сори, буду держать себя в рамках.
       zenturion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 октября 2007, 21:50

      troll

      Цитата

      Самое неудачное сравнение, которое можно подобрать

      Опять Вы не в "ту степь" ....Imp Я НЕ СРАВНИВАЮ монголов с фашистами, я говорю в целом о подходе к исторической правде, и о том что, профессиональный историк (если он себя таковым считает) должен быть крайне осторожен в оценках. О Гумилёве этого сказать нельзя, его иногда натурально "несёт", как дешёвого бульварного писаку. Порой, без глубокого знания материала невозможно разобрать, где он говорит с опорой на источники, а где просто фантазирует.

      Цитата

      Я сам не поддерживаю сех его взглядов, тем не менее это не дает мне повод приравнивать выдающегося русского ученого в ряд шарлатанов.
      Рад за вас. Да только я тоже нигде его в шарлатаны не записывал, странно что у Вас сложилось такое мнение.

      ЗЫ: А вообще хватит про Гумилева. Он вопросами ордынского ига серьёзно не занимался, а уж военные компании на Руси у него описываются вообще в двух словах, безо всякого анализа - типа так... "мимо проходили". Он создал свою ГЛОБАЛЬНУЮ концепцию этногенеза, но лично мне это не очень интересно. Imp
         Haktar
        • Imperial
        Imperial
        Основатель

        Дата: 23 октября 2007, 01:25

        Оффтоп удалён...
        Держим себя в рамках приличия в споре Imp
           troll
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 октября 2007, 20:42

          zenturion

          Цитата

          О Гумилёве этого сказать нельзя, его иногда натурально "несёт", как дешёвого бульварного писаку. Порой, без глубокого знания материала невозможно разобрать, где он говорит с опорой на источники, а где просто фантазирует.

          Может все таки следует различать его работы? Наряду с серьезными историческими монографиями у него есть и научнопопулярные работы и философские. Вам как историку это должно быть известно.

          Цитата

          Он вопросами ордынского ига серьёзно не занимался

          Вообщето занимался, но тут как раз я с ним и не согласен.
             Kommandor
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 октября 2007, 20:52

            Цитата

            Причины возвышения Москвы давно проанализированы историками и вроде никем не оспариваются

            ещё как оспариваются......
               zenturion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 23 октября 2007, 21:12

              trolltroll

              Цитата

              Вообщето занимался, но тут как раз я с ним и не согласен.
              Ну так предложите своё видение на всеобщее обозрение, так сказать. Imp
              Kommandor

              Цитата

              Причины возвышения Москвы давно проанализированы историками и вроде никем не оспариваются


              ещё как оспариваются......

              Например ? По пунктам, пжалста...
                 Columbo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 октября 2007, 22:11

                troll

                Цитата

                И в третьих, сохранили правящую династию Рюриковичей. Сохранили бы немцы в случае победы в СССР правящую элиту

                А почему бы монголам было и не сохранить эту самую элиту, если она находилась под контролем ордынцев? Вообще, на мой взгляд, деградация правящей "элиты" Руси, как раз одно из главнейших следствий т.н. монголо-татарского ига. Равно как и обособление Московской Руси.
                   zenturion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 октября 2007, 22:18

                  Ганнон

                  Цитата

                  Вообще, на мой взгляд, деградация правящей "элиты" Руси, как раз одно из главнейших следствий т.н. монголо-татарского ига.

                  И в чём эта деградация проявилась ?
                     Columbo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 октября 2007, 23:13

                    zenturion

                    Цитата

                    И в чём эта деградация проявилась ?

                    Хотя бы в том, что постепенно гордые Рюриковичи превращались в холуев Великих князей и царей. А ведь в домонгольской Руси великие князья были лишь первыми среди равных.
                    Впрочем, вероятно, такая психология русской знати способствовала централизации государства.
                       Похожие Темы
                      БКак остановить монголов в Булатная Cталь TW
                      Как остановить монголов в Булатная Cталь TW
                      Автор b bitterhowl
                      Обновление 10 января 2024, 12:14
                      СМонголо-татарское иго
                      Том второй
                      Автор A Alexios
                      Обновление 19 июля 2023, 04:58
                      ААрмия монголов.
                      Они обогнали своё время.
                      Автор a alZarif
                      Обновление 04 апреля 2023, 12:55
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Архив Средневековья Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 17:39 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики