Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

Qebedo

Монголо - татарское иго

Последствия монгольского ига на Руси
Тема создана: 10 мая 2007, 18:59 · Автор: Qebedo
  • 55 Страниц
  • Первая
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
 Гуманист
  • Imperial
Imperial
Анкапмен

Дата: 07 января 2016, 20:08

Аорс, во-первых, монголы потеряли огромное число людей при покорении Руси. Во-вторых, в Европе не так много степей. Степь - основное место жительства монголов. В третьих - монголы захватили и так много территорий. Всем управлять было бы слишком затруднительно. Так что замки не были проблемой для Батыя.
Ну а почему они пошли в Европу - читайте завещание Чингисхана.
     zenturion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 января 2016, 20:09

    Аорс


    Тогда объясните мне, почему монголы, несмотря на победы, не закрепились в Европе? Зачем они вообще туда попёрлись?

    Вопросом на вопрос ? :039:
    Может стоит сначала дать ответ на мой ? ( или честно сказать, что ответа нет ? )
       Александр Попов
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 января 2016, 20:26

      Constantinus Magnus

      Аорс, во-первых, монголы потеряли огромное число людей при покорении Руси. Во-вторых, в Европе не так много степей. Степь - основное место жительства монголов. В третьих - монголы захватили и так много территорий.

      Не забываем камрад что до вашего определения,я назвал еще раньше Цивилизацию породившую эти дикии многочисленные конные воинственные орды монгольских солдатиков -Степной Цивилизацией,их умение вести стрелково-огневой бой и быстрые рукопашные налеты родились из Степных условий их внутренней жизни и междуусобиц кочевников-скотоводов,и даже искателей счастья в службе наемниками по охране многочисленных китайских царьков,что потом аукнулось Китаю. Имеенно этот потенциал опытные вожаки как Чингисхан(хорошо изучавший и китайскую культуру в тч),Хубилай хан и их выводок направили во Внешний мир ради своей славы и власти,и я говорил то что удалось Чингизхану и Батыю в новых условиях не удалось Тохтамышу(сокрушительное поражение от наёмных професионалов Тамерлана) и Ахмадхану(Стояние на Угре).
         zenturion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 января 2016, 20:33

        Constantinus Magnus

        .. во-первых, монголы потеряли огромное число людей при покорении Руси. Во-вторых, в Европе не так много степей. Степь - основное место жительства монголов. В третьих - монголы захватили и так много территорий. Всем управлять было бы слишком затруднительно. Так что замки не были проблемой для Батыя.

        Всё это в принципе верно, но мало что объясняет .
        Дело в том, что монголы планировали использовать венгерскую степь ( Пушту ) как стратегический плацдарм для дальнейшего продвижения в Европу, но в перспективе. В 1241-42 годах продвижение далее Венгерского королевства не планировалось. Сей факт подтверждается как источниками, так и опытом военных кампаний монголов в Закавказье и Ираке, где они использовали азербайджанскую Муганскую степь в качестве плацдарма дальнейших имперских завоеваний. Но между намерениями ( 1229 год, вторжение в Азербайджан) и их реализацией (1258 год, поход на Багдад ) прошло почти 30 лет. :) Смуты, начавшиеся после смерти Угедея , и развал монгольской империи на самостоятельные улусы к 1260 году окончательно похоронили планы масштабного вторжения в Европу.
           Гуманист
          • Imperial
          Imperial
          Анкапмен

          Дата: 07 января 2016, 20:38

          Александр Попов, :facepalm:
          1) хватит называть солдат - солдатиками. Легионериков, рыцариков, пикинериков, мушкетёриков (нужное подчеркнуть) только не хватает.
          2) монголы не вели стрелково-огневой бой - они стреляли из лука. Они вплоть до покорения Сибири так и не научились пользоваться огнестрельным оружием.
          3) знаете, выводок бывает у животных. Чингисхан же человек. У него были сыновья и внуки. Выводок - это львята, оленята, и другие.
             Атлант Фарнезе
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 07 января 2016, 21:22

            zenturion

            Они их не ломали. Вошли через пролом в деревянной стене справа и открыли изнутри. Аналогично и на остальных частках штурма. :)
            Вы же сами процитировали Лаврентьевскую летопись, где написано :

            Цитата

            .. от Золотых воротъ, у святаго Спаса внидоша по примету чересъ город

            Церковь Спаса находилась правее Золотых ворот. А сама фраза "от Золотых воротъ" указывает лишь направление.

            С новым городом согласен, это понятно хотя бы из реконструкции. Но во второй части цитаты речь идет про Печорный город, где стена каменная (видна даже сейчас). Ниже карта, где все четко видно.
            Imp
            Как видно Первый рубеж обороны это Новый Город, взятие которого вопросов не вызывает. Цифрой 4 обозначены Золотые ворота, 5- Оринины. Там и был прорыв. Но далее есть полностью каменные Печерный город (лат. I) и детинец (лат. IY). И здесь куда больше вопросов.
            Из летописного отрывка "И бежа Всеволодъ и Мстиславъ и вси людье бежаша в Печерний городъ. А епископъ Митрофанъ и княгыни Юрьева съ дчерью и с снохами и со внучаты, и прочие княгини Володимеряя с детми, и множство много бояръ и всего народа людий затворишася в церкви святыя Богородица. И тако огнем безъ милости запалени быша".
            Как видите подробным описанием нас летопись не балует, но более всего похоже, что монголы применили зажигательные снаряды. Церковь святыя Богородица (Успенский собор) находится в детинце, т.е. монголы могли взять Печерный город или забросать детинец огнем со стороны Нового города.
               Гуманист
              • Imperial
              Imperial
              Анкапмен

              Дата: 07 января 2016, 21:27

              Атлант Фарнезе, а не могли ли монголы ворваться в Печорный город на спинах отступающих?
                 Атлант Фарнезе
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 января 2016, 21:36

                Аорс

                Тогда объясните мне, почему монголы, несмотря на победы, не закрепились в Европе? Зачем они вообще туда попёрлись?

                Потому же, почему они не закрепились в Галичине, а потом потеряли и много других земель, вошедших в состав ВКЛ. Слишком большие расстояния, чтобы контролировать это и устраивать регулярные карательные походы. К слову говоря, они не собирались там закрепляться. Получать дань, да, а закрепляться они даже в С-В Руси особо не старались. Их общественное устройство было еще весьма примитивным для этого.

                Constantinus Magnus

                Атлант Фарнезе, а не могли ли монголы ворваться в Печорный город на спинах отступающих?

                Предположить такое можно, но источников у нас крайне мало.
                   Ratsha
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 января 2016, 21:41

                  Атлант Фарнезе

                  Атлант Фарнезе

                  Как видите подробным описанием нас летопись не балует, но более всего похоже, что монголы применили зажигательные снаряды. Церковь святыя Богородица (Успенский собор) находится в детинце, т.е. монголы могли взять Печерный город или забросать детинец огнем со стороны Нового города.

                  Похоже на то, чтоДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь не имела даже рва перед собой. Вероятно ее основное назначение - защита княжьего двора на случай каких-либо волнений в городе. Состояние поперечной стены Печернего города на тот момент тоже вызывает вопросы. Не факт, что ее поддерживали на том же уровне, что и внешний периметр. А главное - основная масса защитников вероятно погибла еще во время боя за Новый город. Поэтому штурм детинца для монголов не представлял большой сложности (нужны лишь лестницы).
                     Атлант Фарнезе
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 января 2016, 21:50

                    Ratsha

                    Похоже на то, чтоДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь не имела даже рва перед собой. Вероятно ее основное назначение - защита княжьего двора на случай каких-либо волнений в городе. Состояние поперечной стены Печернего города на тот момент тоже вызывает вопросы. Не факт, что ее поддерживали на том же уровне, что и внешний периметр. А главное - основная масса защитников вероятно погибла еще во время боя за Новый город. Поэтому штурм детинца для монголов не представлял большой сложности (нужны лишь лестницы).

                    Есть еще один нюанс: раскопки Воронина показали, что стена, как минимум на некоторых участках, была сложена из пористого туфа, в то время как ворота из камня. Если его выводы верны, то это облегчало ее пробитие.
                      • 55 Страниц
                      • Первая
                      • 50
                      • 51
                      • 52
                      • 53
                      • 54
                      • 55
                       Похожие Темы
                      БКак остановить монголов в Булатная Cталь TW
                      Как остановить монголов в Булатная Cталь TW
                      Автор b bitterhowl
                      Обновление 10 января 2024, 12:14
                      СМонголо-татарское иго
                      Том второй
                      Автор A Alexios
                      Обновление 19 июля 2023, 04:58
                      ААрмия монголов.
                      Они обогнали своё время.
                      Автор a alZarif
                      Обновление 04 апреля 2023, 12:55
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Архив Средневековья Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 03:22 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики