Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

Qebedo

Монголо - татарское иго

Последствия монгольского ига на Руси
Тема создана: 10 мая 2007, 18:59 · Автор: Qebedo
 Vladimir Polkovnikov
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 марта 2008, 21:40

Олег
А что необычного в борьбе Руси с крестоносцами?
Ничего, разумеется.
Но я ответил на ваш вопрос по поводу возможности крестового похода на православных? А то, знаете ли, играю в одни ворота, стараюсь отвечать на вопросы, но в ответ не слышу, удовлетворен ли спрашивавший и если не удовлетворен, то чем именно.

Цитата

Кстати и с тевтонским орденом тоже

Да, эпизод столкновения Даниила с тевтонцами имел место быть... в соответствии с официальной историей.

Цитата

Он говорит, что в XIXв. академией дважды объявлялся конкурс среди учёных о последствиях господства монголов в России. Ответа не было.

И? Может быть формулировка вопроса дурная? "Господство монголов в России" - ерундовски звучит, непонятно как-то. Полная оккупация или вассальная зависимость князей?
     Kommandor
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 04 марта 2008, 21:42

    Цитата

    А разоблачил сей заговор камрад Kommandor

    отвечу в теме Куликовки
       zenturion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 04 марта 2008, 22:33

      Vladimir Polkovnikov

      Цитата

      И? Может быть формулировка вопроса дурная?


      Да нет, камрад.... Это обычное передёргивание фактов "альтернативщиками. Imp Про этот конкурс хорошо известно всем историкам, разбиравшим историографию монгольских завоеваний. Императорская Академия наук его объявляла дважды. Предлагалось рассмотреть следующие темы:
      1.?Какие последствия произвело господство монголов в России и именно, какое имело оно влияние на политческие связи государства, на образ правления и на внутреннее управление оного, равно как на просвещение и образование народа?? (1826 г.);
      2.?Написать историю Улуса Джучи, или так называемой Золотой Орды (Алтын Урда), критически обработанную на основании как восточных, особенно магометанских источников и сохранившихся от ханов сей династии монетных памятников, так и древних Русских, Польских, Венгерских и проч. Летописей и других, встречающихся в сочинениях современных европейцев? (1832 г.).
      Это была первая попытка научного осмысления вопроса монголо-татарских завоеваний и их последствий. В силу многих причин (отсутствие археологических данных, слабая доступность и изученность восточных источников и пр.) особых результатов этот конкурс не принёс. Но это положило начало научного изучения данного вопроса и историки более позднего периода - Владимирцов, Бартольд и др. - добились впечатляющих результатов мирового значения. В 20 веке массу важнейших данных дала археология, многие оценки предшественников были пересмотрены.... История не стоит на месте, она развивается, как и любая наука, но пока серьёзные историки роют землю, сидят в архивах, пишут диссертации по данному вопросу, отдельные шарлатаны типа Бушкова или Калюжного ставят все с ног на голову, строчат книжки со своими "откровениями", зарабатывая таким образом бабки, и дурят головы читателям. Imp
         Vladimir Polkovnikov
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 04 марта 2008, 22:43

        zenturion
        Ага, спасибо, теперь понятно. 1826 и 1832 гг. При этом нам тут уже тыкали временем публикации Лаврентьевкой летописи Imp .
           Kommandor
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 марта 2008, 23:43

          Цитата

          При этом нам тут уже тыкали временем публикации Лаврентьевкой летописи

          Дело не во времени публикации.
          Дело в идентификации подлинника.
          Вы ж говорите о списках с подлинника.
          А где подлинник?
             zenturion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 04 марта 2008, 23:58

            Цитата

            -При этом нам тут уже тыкали временем публикации Лаврентьевкой летописи .

            -Дело не во времени публикации. Дело в идентификации подлинника. Вы ж говорите о списках с подлинника. А где подлинник?


            Пипец... полный... :04: ... и этот товаристч берётся со знанием дела ещё что-то обсуждать в "историческом" ! :---:
               Kommandor
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 марта 2008, 00:06

              Полный он или худой - вам виднее.
              Что имеем против товарища?
              Кучу амбиций?
                 Vladimir Polkovnikov
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 марта 2008, 08:42

                Kommandor (4.03.2008 - 23:43):

                Цитата

                При этом нам тут уже тыкали временем публикации Лаврентьевкой летописи

                Дело не во времени публикации.

                А вот этого не надо. В разговоре с Олегом упор делался именно на год публикации. Мол, как с ним мог ознакомиться Карамзин, если умер до публикации. И мало того, что Карамзин был лично знаком с Мусиным-Пушкиным, тот передал ему ряд старинных документов, так оказывается другие историки должны были ответить на глобальный вопрос, не имея доступа ко многим документам. И Калюжный (а вслед за ним и Олег) спрашивает: а почему не ответили? Центурион, на мой взгляд, дал исчерпывающее объяснение, реакции спрашивающего нет.
                   Олег
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 марта 2008, 09:07

                  Vladimir Polkovnikov

                  Цитата

                  А вот этого не надо. В разговоре с Олегом упор делался именно на год публикации.


                  Действительно, не надо! Я отвечал на вопрос, на какие источники Карамзин МОГ опереться и даже не ожидал такой реакции. Указав год публикации и годы написания истории Карамзина, не забыл также сообщить про конец XIXв., когда рукопись оказалась у М-Пушкина.

                  И огромная просьба: читайте то, что написано, а не то, что хочется думать!!!
                     Kommandor
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 марта 2008, 09:17

                    Цитата

                    вот этого не надо. В разговоре с Олегом упор делался именно на год публикации

                    так это в разговоре с Олегом.
                    Вы мне ответьте.

                    Общий неконкретный пример:
                    Допустим , летопись заканчивается ХХХХгодом ( Отдельный вопрос как правильно перевести этот год в современную систему летоисчисления. Тут тоже не всё просто) .
                    Есть в наличии тот самый оригинал , который закончился ХХХХ годом?
                    или его нет.
                    если его нет - значит есть список . каким годом датируется список и как быть уверенным , что этот список не исказил оригинал.
                    Разговор то вот о чём .
                    Ведь понимается так: от последнего года , указанного в летописи ( а подразумевается , что писец - как минимум если не очевидец , то живёт в этом году) - до времени датировки списка - проходит какое то время.
                    не год ни два - значительно больше.
                    Значит или переписчик должен слово в слово повторить летопись , либо он интерпритатор( или переводчик с того вида записи ( имеется ввиду , если запись сделана не церковно-славянским)).
                    Вот и спрашиваем : где оригинал или какого года список и как проверить аутентичность
                       Похожие Темы
                      БКак остановить монголов в Булатная Cталь TW
                      Как остановить монголов в Булатная Cталь TW
                      Автор b bitterhowl
                      Обновление 10 января 2024, 12:14
                      СМонголо-татарское иго
                      Том второй
                      Автор A Alexios
                      Обновление 19 июля 2023, 04:58
                      ААрмия монголов.
                      Они обогнали своё время.
                      Автор a alZarif
                      Обновление 04 апреля 2023, 12:55
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Архив Средневековья Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 00:23 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики