Smelozar (02 января 2012, 23:13):
Вы именно про монголов? А зачем далеко ходить - та же битва при Калке - при атаке монгольской конницы , судя по всему, князь Даниил был ранен копьем в грудь.
Ничего подобного ...
Читаем в Ипатьевской летописи :
Цитата
Полки сошлись и сразились, Даниил же выехал вперед, а Семен Олюевич и Василько Гаврилович устремились на полки татарские, Василько же был пронзен и ранен. А самому Даниилу, раненному в грудь, по молодости и горячности, не почувствовалось ран в теле, полученных им, ибо был он в возрасте 18 лет и силен.......
Когда татары побежали, и Даниил своим полком их избивал, то Олег Курский крепко бился с другими полками [татар], сразившимися с ними. За грехи наши, русские полки были побеждены.
Даниил, видя, что сильнейшее войско наступает на [его] ратных, а стрелки их [татар] стреляют сильно, повернул своего коня и побежал ввиду напора противника. Когда он бежал, то возжаждал воды. Когда пил, то ощутил рану на теле своем, в бою не знал о ней ввиду крепости и мужества своего возраста. Ибо был он дерзок и храбр, от головы до ног без изъяна.
Когда татары побежали, и Даниил своим полком их избивал, то Олег Курский крепко бился с другими полками [татар], сразившимися с ними. За грехи наши, русские полки были побеждены.
Даниил, видя, что сильнейшее войско наступает на [его] ратных, а стрелки их [татар] стреляют сильно, повернул своего коня и побежал ввиду напора противника. Когда он бежал, то возжаждал воды. Когда пил, то ощутил рану на теле своем, в бою не знал о ней ввиду крепости и мужества своего возраста. Ибо был он дерзок и храбр, от головы до ног без изъяна.
В тексте не сказано чем был ранен Даниил и чем "пронзен" Василько .
Вполне вероятно, что стрелами, раз раны оказались не тяжелыми и позволили ускакать с поля боя.
Я выделил ключевые фразы. По ним складывается впечатление , что авангард монголов не принял рукопашной и сразу притворно отступил, заманив дружинников под удар главных сил и мощный обстрел из луков - " а стрелки их [татар] стреляют сильно".(с) Русские князья и их дружины( и Даниил в т.ч. )этого не выдержали и бежали. Была ли рубка - неясно ...
Цитата
Битва под Лигницей - сначала ложное отступление легкой конницей, рыцари "купились", далее - дымовая завеса, обработка "клиента" стрелами с близкого расстояние, далее - все тот же мощный удар тяжелой коницей по потерявшему стой врагу с последующей бойней бегущих рыцарей
Там нет рассказа про "мощный удар тяжелой конницей". Не придумывайте .
У Матвея Меховского :
Цитата
Прежде всего на татар с силой ударило войско крестоносцев и золотоискателей, но под стрелами татар полеглокак нежные колосья под градом. , Затем, два других отряда, под командой рыцаря Сулислава и Мечислава, князя [53] Опольского, начали бой с тремя татарскими войсками и нанесли им такой сильный урон, что те отступили и обратились в бегство.
Мы снова видим стрелковый бой, а потом отступление и заманивание противника, которое польский хронист расценил как "бегство". Но затем :
Цитата
Татарское войско, повернув со страшным криком на поляков, прорвало до тех пор крепкий их строй и нанесло им великое поражение.
И лишь уже во время преследования монголы догоняли и рубили бегущих. И вот здесь есть упоминание что Генрих не смог ускакать на израненной лошади ( надо полагать, стрелами), его настигли и ударили копьём.
Цитата
. Насколько хватало сил и старания, они пытались вывести Генрика из битвы, убеждая бежать, но конь его был ранен и останавливался. Поэтому татары, догнав его вскачь, окружили с тремя названными воинами (четвертый, Иоанн Иванович, отделился от них), и князь некоторое время бился с ними. Иоанн же Иванович, взяв свежего коня у княжеского придворного Росцислава, пробрался через ряды врагов и привел его Генрику. Сев на коня, князь последовал за Иоанном Ивановичем, прокладывавшим ему путь среди врагов, но когда тот на-скаку был ранен и скрылся, князь снова был настигнут и в третий раз окружен. Он мужественно сражался с татарами, но тут, подняв левую руку, чтобы нанести удар бывшему перед ним врагу, получил от другого смертельную рану копьем под-мышку и, опустив руку соскользнул с коня. Татары схватили его....
Вообще говоря, я не отрицаю что монголы при необходимости могли атакавать копьями и мечами. Я просто хочу найти на сей счет прямые указания в источниках . Но не нахожу...
Цитата
Широкоизвестных конечно же немного, но по крайней мере тому же Бейбарсу "везло" скрещивать с ними оружие не мение 5 раз, пусть и не с лучшими войсками, но получается - побеждал их.
Цитата
Вот потому и не верю в только лучников-монголов - копейщики наносили решающий удар по израненному наскоками лучников, потерявшему строй противнику - только лучники победы не приносят - мое мнение.
Побеждает тот , у кого крепче дисциплина, у кого опыт, лучшая тактика и организация, слаженность в бою, и есть непоколебимая вера в победу и своих полководцев .. Оружие здесь второстепенно. Повторюсь, что битва - это прежде всего сражение нервов, а не оружия .
Хотите доказать решающий копейный удар "тяжелой монгольской конницы" ? Давайте. Но только на достоверных примерах и прямых указаниях источников.