Сообщество Империал: Русские "300 спартанцев" - Сообщество Империал

Брат Госпитальер

Русские "300 спартанцев"

О подвигах воинов русской армии Нового Времени
Тема создана: 16 мая 2007, 09:51 · Автор: Брат Госпитальер
 Indnerevar
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 31 января 2011, 23:54

Renown
Даже Артамонов не так категоричен о Лесной... Вы его читали?
А Энглунда?
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 01 февраля 2011, 09:51

    Renown 31 Янв 2011 (21:44):

    А картечный огонь фрегатов мало отличается от пулеметного огня по эффективности. И никакая превосходящая численность вам не поможет.

    То есть, история не знает успешных абордажей с малых судов? А совсем недавно кто-то признавался, что примеры - 50 на 50. Сказка про белого бычка?..
       Renown
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 03 февраля 2011, 21:22

      Atkins 1 Фев 2011 (09:51):

      То есть, история не знает успешных абордажей с малых судов?

      Понимаете ли, превращать вероятность 50 процентов в 100 процентов довольно непотребно. История знает такие примеры, но так же знает и кучу обратных.
      И в основном связан успех абордажа с плохой подготовкой команд обороняющихся кораблей. Всего лишь.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 03 февраля 2011, 22:06

        Renown 3 Фев 2011 (21:22):

        Понимаете ли, превращать вероятность 50 процентов в 100 процентов довольно непотребно. История знает такие примеры, но так же знает и кучу обратных.

        А потребно ли утверждать, что полста галер "меньше" одного линкора, потому что он "толще"?

        Renown 3 Фев 2011 (21:22):

        И в основном связан успех абордажа с плохой подготовкой команд обороняющихся кораблей. Всего лишь.

        Иначе говоря, шведов было меньше, и подготовлены они были хуже.
        в общем, где Вы нашли победу над ПРЕВОСХОДЯЩИМ противником?
           Renown
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 03 февраля 2011, 22:16

          Atkins 3 Фев 2011 (22:06):

          А потребно ли утверждать, что полста галер "меньше" одного линкора, потому что он "толще"?

          Потребно. Ибо АГВ показали именно это. Не работает абордаж против тяжеловооруженных кораблей и обученных экипажей.

          Atkins 3 Фев 2011 (22:06):

          Иначе говоря, шведов было меньше, и подготовлены они были хуже.
          в общем, где Вы нашли победу над ПРЕВОСХОДЯЩИМ противником?

          В том факте, что при Гренгаме 4 фрегата ПРЕСЛЕДОВАЛИ 90 скампавей, галер и островских лодок. Следовательно И ШВЕДЫ СЧИТАЛИ, что 4 фрегата СИЛЬЕНЕЕ такого количества гребных судов.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 04 февраля 2011, 12:30

            Renown 3 Фев 2011 (22:16):

            Потребно.

            Логика Ваша не понятна. Атака галер на линкор была 100% самоубийством? Нет, не была - было аж 50% успеха.
            А в чем тогда еще, кроме "статусности", было преимущество шведов?

            Renown 3 Фев 2011 (22:16):

            4 фрегата ПРЕСЛЕДОВАЛИ 90 скампавей, галер и островских лодок. Следовательно И ШВЕДЫ СЧИТАЛИ

            И что в итоге с ними случилось? "Индюк думал, да в суп попал"? Мнение лузеров - всегда теперь серьезный аргумент?
               Renown
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 февраля 2011, 22:25

              Atkins 4 Фев 2011 (12:30):

              Атака галер на линкор была 100% самоубийством?

              Я лично не знаю случаев, чтобы галеры смогли взять на абордаж линкор. А вы?
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 04 февраля 2011, 23:42

                Renown 4 Фев 2011 (22:25):

                Я лично не знаю случаев, чтобы галеры смогли взять на абордаж линкор.

                А сколько раз именно галеры пытались? И сколько тех галер было?
                   Renown
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 февраля 2011, 17:56

                  Atkins 4 Фев 2011 (23:42):

                  А сколько раз именно галеры пытались? И сколько тех галер было?


                  Положительные качества галер и их ограничения – завершение темы

                  Каждое морское сражение это прежде всего продукт обстоятельств, благоприятных и неблагоприятных для каждой стороны. Для галер обстоятельства обычно складывались крайне неблагоприятно, когда им противостояли большие военные парусные корабли. Галеры могли добиться успеха, если корабль противника оказывался парализованным во время штиля. Однако даже в этом случае не все было так однозначно, благоприятные условия в полном объеме складывались редко. А так как погода была одним из самых непостоянных факторов, то идеальные условия вряд ли могли продолжаться долго. И все же, несмотря на тот факт, что шансы галер были невелики, им иногда удавалось захватить крупные парусные суда, в том числе даже линейные корабли. Такие примеры дают яркую иллюстрацию роли обстоятельств и того, что требуемые обстоятельства складываются не часто.



                  Так, в 1702 году имел место бой между французскими галерами и линейным кораблем. Шесть французских галер, действовавших из Остенда (Ostend), под командой шевалье де ла Пайетери (de la Pailleterie), атаковали и захватили голландский пятидесятишестипушечный корабль на виду у одиннадцати других голландских военных кораблей. В тех же самых водах рыцарь Мальтийского ордена шевалье де Ланжерон (de Langeron), под командой которого находилось только шесть галер, в 1707 г. атаковал и захватил тридцатишестипушечный английских фрегат. Но эти два редких случая успеха не свидетельствовали о мощи галер по сравнению с парусными военными кораблями. Голландец был укомплектован личным составом только наполовину и почти не вооружен; английский фрегат сам позволил начать бой и когда галеры накинулись на него, как красные собаки на Акиллу из киплинговского «Маугли», сражался с такой яростью, что отвлек на себя все галеры и таким образом дал возможность 35 торговым судам, которые он эскортировал, безопасно уйти. Военный парусный корабль не мог безнаказанно игнорировать вражеские галеры, но даже если галеры имели большое численное превосходство, они могли обеспечить свою безопасность только держась все вместе. Серьезные причины для беспокойства возникали только в случаях, когда парусники были обездвижены при безветрии в окружении множества вражеских галер – и даже тогда, имея пушки с двойным боезапасом ядер или крупной картечи, а также несколько мушкетеров на марсах, парусник мог спокойно ожидать атаку.

                  Подводя предварительный итог рассмотрению положительных качеств галер и их ограничений в конкретных условиях Средиземного моря XVII века, следует признать, что гребные суда как боевые корабли имели малую ценность. В частности, их вклад в могущество военного флота Людовика XIV был невелик, и еще меньше они служили цели обеспечения господства на море. Напрашивается вывод, что строительство и развитие Галерного корпуса заводило в тупик усилия по укреплению морской мощи Франции. Однако нельзя сбрасывать со счетов роль галер в защите торговли, обеспечении обороны гаваней. И что более важно, галеры служили орудием в достижении политических целей Людовика в соперничестве с другими властителями католических стран в Средиземноморье. Он добился уважения, почтительного отношения к себе и даже определенного страха перед его амбициями. С развитием морских сил Франции ее «владения» на море и сфера влияния расширялись. Морская мощь породила страстное стремление Людовика к контролю над всем Средиземноморьем; западные районы которого стали французским озером, или по крайней мере так Людовик считал. Подобно тому, как он добивался покорности от своих подданных, он ожидал, что его верховенство признают другие католические правители и их подданные.

                  В этой связи представляет интерес подход Людовика XIV к вопросу о приветствии его королевского штандарта. В семнадцатом веке, как и сейчас, приветствие (салют) само по себе было обычным знаком опознания кораблей друг другом при встрече в море. Приветствие обычно осуществляли стрельбой из пушек, причем число выстрелов с каждого корабля было равным или неравным, в зависимости от степени уважения, почтения , подчиненности или чести, которая подобала случаю. В некоторых приветствиях также приспускались флаги. Делалось различие между отданием почестей монарху (суверену) и приветствием менее почитаемых тогда республик. Людовик добивался, чтобы салют стал знаком признания его верховенства. Он приказал, чтобы его флаг не спускали перед флагом никакого другого монарха, так как, по его мнению, никакой другой суверен не был ему равен. Его флагу все корабли должны были салютовать первыми, с отданием почестей, соответствующих Его Величеству. Тогда, и только тогда командир французского корабля должен был ответить менее почетным салютом, соответствующим более низкому достоинству и престижу иностранца.


                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 05 февраля 2011, 21:49

                    Renown 5 Фев 2011 (17:56):

                    Шесть французских галер, действовавших из Остенда (Ostend), под командой шевалье де ла Пайетери (de la Pailleterie), атаковали и захватили голландский пятидесятишестипушечный корабль

                    Renown 5 Фев 2011 (17:56):

                    де Ланжерон (de Langeron), под командой которого находилось только шесть галер, в 1707 г. атаковал и захватил тридцатишестипушечный английских фрегат.

                    Renown 5 Фев 2011 (17:56):

                    Но эти два редких случая успеха не свидетельствовали о мощи галер по сравнению с парусными военными кораблями.

                    Камард, 6 галер могли и "не свидетельствовать" ни о чем... А в нашем случае их было 90. Разница видна?
                       Похожие Темы
                      СДревнерусские рати X-XV вв: особенности формирования и комплектования
                      Древнерусские рати X-XV вв: особенности формирования и комплектования
                      Автор A Alexios
                      Обновление 14 февраля 2024, 05:19
                      СРусские или русы?
                      как правильно называть наших далёких предков?
                      Автор V Valerius
                      Обновление 28 октября 2022, 17:04
                      ИРусские - не славяне?
                      Русские - не славяне?
                      Автор c cheremis
                      Обновление 05 февраля 2022, 20:14
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 15:36 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики