Сообщество Империал: Русские "300 спартанцев" - Сообщество Империал

Брат Госпитальер

Русские "300 спартанцев"

О подвигах воинов русской армии Нового Времени
Тема создана: 16 мая 2007, 09:51 · Автор: Брат Госпитальер
 obergefreiter
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 17 февраля 2011, 00:03

Renown, но Вы ведь сами отмечали в приложении к книге, что "шлюп" -- это класс не только технический, но и функциональный.

Я вообще-то намекал Оберону на то, что дотошность хороша, но во избежание скандалов в беседе с данными оппонентами не стоит доходить в ней до крайности и давать возможность обвинить себя в попытке подтасовки на базе неустоявшейся классификации.

Все же эти "малые гребные фрегаты" суть нечто принципиально иное, чем 4 "настоящих" фрегата.
     oberon
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 февраля 2011, 21:14

    obergefreiter (16 Фев 2011, 10:16):

    Цитата

    oberon, упомянутые Вами "малые фрегаты" англичане конца века назвали бы, видимо, sloop-of-war.


    Я процитировал Кротова, претензии к нему. Что такое "малые фрегаты" я просто не знал .
       oberon
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 февраля 2011, 21:20

      obergefreiter (17 Фев 2011, 00:03):


      Все же эти "малые гребные фрегаты" суть нечто принципиально иное, чем 4 "настоящих" фрегата.

      У шведов было 6 "настоящих" фрегатов и еще, в дополнение, 2 "малых" фрегата которые суть нечто принципиально иное.

      А всего по Кротову их (шведов) эскадра включвла
      "фрегат «Венкер» (победитель; 30 пушек), фрегаты «Данск Эрн» (18 пуш.), «Стор Феникс» (34 пуш.), «Кискин» (22 пуш.), флагманский корабль «Поммерн» (52 пуш.), галера «Пеликан» (2 пуш. и 24 баса) фрегат «Эбенецер» (20 пуш.), галера, малый фрегат «Пакан» (12 пуш.), галера, малый фрегат «Лилла Феникс» (10 пуш.), галера, фрегат «Анклам» (36 пуш.), бригантина «Иккорн» (20 пуш.), и завершали строй шведских кораблей 3 шхербота (на каждом по 6 пуш.)"

      То есть 1 ЛК, 6 "настоящих" фрегатов, 2 "малых фрегата", 4 галеры, бригантина и 3 шхербота
         obergefreiter
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 февраля 2011, 22:09

        Цитата

        6 "настоящих" фрегатов


        ...из коих 3 были, похоже, такими же "настоящими", как взятый при Гангуте Элефант.

        На вооружение поглядите.
           oberon
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 февраля 2011, 22:36

          obergefreiter (17 Фев 2011, 22:09):

          Цитата

          6 "настоящих" фрегатов


          ...из коих 3 были, похоже, такими же "настоящими", как взятый при Гангуте Элефант.

          На вооружение поглядите.

          Это уж вопросы к Кротову
             Renown
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 февраля 2011, 22:45

            oberon 17 Фев 2011 (21:20):

            2 "малых фрегата"

            Это обычные шнявы. На Балтике неважна была мореходность, поэтому обычную мелкосидящую шхуну можно было нагрузить большим количеством орудий. Английский шлюп или французский корвет при том же вооружении были на порядок больше по размерам.
               Ratsha
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 марта 2011, 13:04

              "Атака мертвецов"
              Во время Первой мировой войны небольшая русская крепость Осовец 190 дней выдерживала натиск германских войск. При этом Осовец обстреливали из 305-мм орудий, а одно время даже и из 420-мм мортир "Большая Берта". Однако взять крепость немцы так и не смогли и она была оставлена лишь в связи с общим отходом русских войск по всему фронту.
              Особенно интересен последний штурм крепости, когда противник применил химическое оружие. Профессор С.А. Хмельков в своем труде, посвященном обороне Осовца утверждал, что после газовой атаки на штурм пошли 13-14 германских батальонов, которым на данном участке противостояли 9 рот гарнизона, не имевших даже противогазов и потому понесших огромные потери. А дальше случилось вот что:

              Цитата

              Начальник 2-го отдела обороны выслал с Заречной позиции для контратаки 8, 13 и 14-ю роты 226-го Землянского полка. 13 и 8-я роты, потеряв до 50% отравленными, развернулись по обе стороны железной дороги и начали наступление; 13-я рота, встретив части 18-го ландверного полка, с криком «ура» бросилась в штыки. Эта атака «мертвецов», как передает очевидец боя, настолько поразила немцев, что они не приняли боя и бросились назад, много немцев погибло на проволочных сетях перед второй линией окопов от огня крепостной артиллерии. Сосредоточенный огонь крепостной артиллерии по окопам первой линии (двор Леонова) был настолько силен, что немцы не приняли атаки и спешно отступили.

              14-я рота, соединившись с остатками 12-й роты, выбила [80] немцев из окопов Сосня, взяв несколько человек пленными; немцы быстро отступили, бросив захваченные орудия и пулеметы.

              К 11 час. Сосненская позиция была очищена от врага, крепостная артиллерия перенесла огонь на подступы к позиции, но противник атаки не повторил.

              Так кончился этот штурм, на который немцы возлагали столько надежд. Велики были потери гарнизона крепости, но велико было и истощение германских полков; они не возобновили атаки, а обстановка на Сосненской позиции к 12 час. была для них крайне благоприятна — проходы в сетях были открыты, противоштурмовое вооружение на 50% уничтожено, на позиции находились три слабых утомленных роты, резервов на Заречной позиции не было.

              В чем же заключается причина поражения германских войск, как могло случиться, что несколько десятков отравленных, утомленных стрелков 226-го полка обратили в бегство три полка германского ландвера?


              А вот как описывает контратаку Википедия:

              Цитата

              Когда немецкая пехота подошла к передовым укреплениям крепости, им на встречу в контратаку поднялись оставшиеся защитники первой линии — остатки 13-й роты 226-го пехотного Земляченского полка, чуть больше 60 человек. Контратакующие имели ужасающий вид — с изувеченными химическими ожогами лицами, замотанными в тряпки, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Неожиданная атака и вид атакующих повергли немецкие подразделения в ужас и обратили в паническое бегство. Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство части 18-го полка ландвера. Атаку горстки русской пехоты поддержала крепостная артиллерия. Позже участники событий с немецкой стороны и европейские журналисты окрестили эту контратаку как «атака мертвецов».

              Жаль, но по обороне Осовца я ничего толком кроме книги Хмелькова (есть на militera.lib.ru) не нашел.

              Славное для русского оружия, но, увы, почти напрочь забытое сражение...

              P.S. Хотя интересно, что по поводу "атаки мертвецов" писали немцы (соотношение сил, причины поражения)?
                 Sergeant Willie McGr
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 марта 2011, 16:43

                Ratsha 21 Мар 2011 (13:04):

                Хотя интересно, что по поводу "атаки мертвецов" писали немцы

                Честно говоря не читал,но многое что написано про Первую мировую нуждается в критической оценке
                   Ratsha
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 марта 2011, 17:08

                  Sergeant Willie McGregor 21 Мар 2011 (16:43):

                  Честно говоря не читал,но многое что написано про Первую мировую нуждается в критической оценке

                  Не спорю, поэтому я и написал, что сожалею о скудости источников об обороне Осовца. Да и исходит здесь информация, в основном, от русской стороны. А хотелось бы объективности ради и другую сторону послушать.
                  Кроме того, судя по всему тогда это событие было всячески обыграно и воспето СМИ ("атака мертвецов" - явно журналистское название), что тоже могло повлиять на позднейшую оценку этого события.
                  Кстати с Осовцом связан еще один интересный случай:
                  В 1924 варшавская пресса писала, что в Осовце обнаружен т.с."последний солдат Империи". Во время эвакуации крепости в 1915 он находился в подземном складе с провиантом и боеприпасами и не успел выйти из него, как наши саперы взрывом засыпали вход. Лишь спустя 9 лет уже польские военные откопали его и спустились в подземелье, но услышали из темноты крик:"Стой! Кто идет?" Они объяснили ему, что его война давно закончилась, направили в госпиталь, а позднее передали советской стороне...
                  Фамилия солдата не сообщалась, его дальнейшая судьба неизвестна. В общем, похоже на газетную утку, но кто знает...
                     Indnerevar
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 апреля 2011, 12:25

                    pitbull

                    Интересно, а какую цель ставите вы? Доказать, что русские всегда побеждали исключительно "завалив врага мясом"?

                    Те, кто использует категорию "всегда" (то же самое и с "гарантирующими гарантами"), явно далеки (ежели они не Deus'ы и не имеют машины времени) от каких-либо малейших намеков на истинность (хотя стохастических совпадений, тоже исключать не стоит, но вероятность их ничтожно мала, а для полной проверки, опять же, нужна машина времени), не говоря уже о непредвзятости, исследований... "Всегда" - охломонский довод для неискушенной публики... Лучше уже использовать (как менее намекающие на Вашу "исключительную всеосведомленность") слова и сочетания, вроде: "зачастую", "порой бывало" или "частенько"... Ну это так, совет небольшой...

                    Теперь касательно меня:

                    Indnerevar

                    Моя задача - вывести ситуацию из круга национально-патриотичных социальных представлений на более непредвзято-критичный уровень... И не более того... За что я пару раз, как минимум, был назван фашистом (что, впрочем, странно, так как фашизм - суть особое проявление патриотизма; личностное восполнение масс, о чем красноречиво говорит сама этимология понятия)...
                    Просто конформизм на основе антидепривационно-урапатриотичных мотиваций (о чем я уже просто устал писать) читать уже надоело...
                       Похожие Темы
                      СДревнерусские рати X-XV вв: особенности формирования и комплектования
                      Древнерусские рати X-XV вв: особенности формирования и комплектования
                      Автор A Alexios
                      Обновление 14 февраля 2024, 05:19
                      СРусские или русы?
                      как правильно называть наших далёких предков?
                      Автор V Valerius
                      Обновление 28 октября 2022, 17:04
                      ИРусские - не славяне?
                      Русские - не славяне?
                      Автор c cheremis
                      Обновление 05 февраля 2022, 20:14
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 02:49 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики