Сообщество Империал: Советский флот во ВМВ. Парадокс истории и реальности. - Сообщество Империал

Tanais

Советский флот во ВМВ. Парадокс истории и реальности.

Сов. флот в ВМВ
Тема создана: 20 января 2012, 20:46 · Автор: Tanais
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 Pr.Eugen
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 17 апреля 2012, 19:09

obergefreiter (17 апреля 2012, 18:54):

Это все снаряды, или только фугасные? Потому что бронебойными по войскам на берегу стрелять довольно-таки несподручно.

Точных данных нет...
Думается,отстреливали всё.
     Renown
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 апреля 2012, 20:01

    obergefreiter

    Вы очень буквально и всерьез приняли саркастическое замечание, обращенное к товарищу Махову. А когда я указал Вам на то, что это была аналогия в рамках дискуссии о Балтике -- почему-то обвинили меня в том, что съезжаю с темы.

    Только аналогия была сильно притянута за уши. На что Максим вам и указал.
       obergefreiter
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 апреля 2012, 20:12

      Renown

      Только аналогия была сильно притянута за уши.


      Не сильнее, чем та аналогия, что использовал Наполеон при Ватерлоо.

      Renown

      На что Максим вам и указал.


      Если бы он указал на "притянутость", замечание было бы сформулировано иначе. В данном случае все указывает именно на буквальное прочтение.
         Ostzeec
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 апреля 2012, 23:30

        Pr.Eugen

        Зачем даматизировать?
        Последние стельбы "Ойген" провел 4 апреля 45-го, в сухом остатке (в погребах) 40 снарядов ГК.
        "Лютцов" дострелял свой боекомплект ГК (последние 350 снарядов) 3 мая
        "Шеер" дострелял свой боезапас ГК 14-15 марта и ушёл в Киль менять расстрелянные стволы.


        Да, Вы правы, извините, ошибся.
        Хотя состояние Адм.Хиппера и стволов Адм.Шеера нельзя назвать хорошим.

        obergefreiter

        Для особо внимательных -- речь шла об участии надводных кораблей КБФ в блокаде Курляндии. На остальное Вам уже ответили.


        Для действий против немецких кораблей сил было вполне достаточно. Только не с такой подготовкой и обеспечением, как в советском флоте.

        Кстати - особенно для блокады Курляндии.
           Ostzeec
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 апреля 2012, 20:33

          Renown

          Renown

          БФ мог захватить господство в Финском и Рижском заливах, однако не смог этого сделать.


          Вот и мне не понятно, как так получилось, что немцы всё лето 1941 беспрепятственно заваливали минами центральную часть Финского залива. Чем думало командование БФ, если думало вообще. :065:
             Renown
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 апреля 2012, 21:32

            Ostzeec

            Вот и мне не понятно, как так получилось, что немцы всё лето 1941 беспрепятственно заваливали минами центральную часть Финского залива. Чем думало командование БФ, если думало вообще.


            Есть пара соображений, если хотите.
            Но они только характеризуют командование ЧФ и его менталитет.
               Ostzeec
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 апреля 2012, 22:06

              Renown

              Renown

              Есть пара соображений, если хотите.


              С удовольствием, если Вас не затруднит. А то у меня совсем уже нехорошие мысли появляются. :046:

              Renown

              Но они только характеризуют командование ЧФ и его менталитет.


              Извините, наверное Вы имели в виду командование БФ (в.-а. Трибуц, к.-а. Пантелеев и пр.)?
                 Renown
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 апреля 2012, 22:14

                Ostzeec

                С удовольствием, если Вас не затруднит. А то у меня совсем уже нехорошие мысли появляются.

                На мой взгляд командование КБФ просто охренело, когда немцы начали выполнять предвоенную советскую же доктрину - устанавливать мины на ЦМАП. То есть немцы делали то, что планировали делать сами русские!
                Для чего это делается - было командованию КБФ непонятно в принципе. Они все ждали ввода Тирпица, очередной Моонзунд, бой на ЦМАП. А его - это боя - ... не было. Подумать, что немцы делают и зачем - банально не хватало ни знаний, ни - извините - мозгов. Отсюда все эти метания крейсерских отрядов. Плюс - быстрое наступление группы армии Север, потеря своих баз, метания командования типа защищать Таллин силами флота. Вобщем план обороны ФЗ с началом войны оказался туалетной бумагой, а нового адекватного плана так и не придумали.
                   Ostzeec
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 апреля 2012, 22:52

                  Renown

                  Renown

                  На мой взгляд командование КБФ просто охренело, когда немцы начали выполнять предвоенную советскую же доктрину - устанавливать мины на ЦМАП.


                  Вообще-то основную часть - восточнее ЦМАП. Ближе к о. Гогланд.
                  Да и ЦМАП в советском варианте получалась сильно усечённой - батареи Ханко ночью могли контролировать прибрежные воды очень условно.

                  Renown

                  Они все ждали ввода Тирпица, очередной Моонзунд, бой на ЦМАП. А его - это боя - ... не было.


                  Хм, как бы перевод Марата в Кронштадт не очень похоже на ожидание боя.
                  А уж про перебазирование Октябрины вообще молчу.
                  Да и базирование ОЛС в Болдерае к ожиданию боя у ЦМАП как-то трудно привязать.

                  Renown

                  Отсюда все эти метания крейсерских отрядов.


                  Да там просто перевод КР из Болдераи в Таллинн.

                  Renown

                  Вобщем план обороны ФЗ с началом войны оказался туалетной бумагой, а нового адекватного плана так и не придумали.


                  То что довоенный план оказался макулатурой - полностью согласен.
                  Но вот сам этот план не совсем ясен - если планируемое базирование ЛК на Таллинн вполне понятно, то базирование ОЛС на Болдераю - совершенно выходит за рамки логики, не говоря уже о планах перевода эскадры в Лиепаю и отсутствие какого-либо дозора/разведки финского(северного) побережья Финского залива.
                  Ведь, по идее - именно фарватеры вдоль северного берега и были самой уязвимой частью обороны Финсского залива, т.к. или вообще не контролировались или контролировались только в дневное время и достаточно условно. Учитывая, что вся территория Ханко, в случае войны, находилась в зоне арт.обстрела противник мог получить свободный доступ в Финский залив и вся ЦМАП просто теряла смысл.
                    • 9 Страниц
                    • Первая
                    • 6
                    • 7
                    • 8
                    • 9
                     Похожие Темы
                    СПотомки Борейки и Василия Борейковича в истории ВКЛ 14-15 века: версии.
                    Нетитулованная знать ВКЛ
                    Автор Л Лидия_Путилло6...
                    Обновление Сегодня, 14:13
                    КЧеловек советский
                    История России/СССр/Рф
                    Автор J Jackel
                    Обновление 26 марта 2024, 12:59
                    ОНовости археологии и истории
                    Факты и ссылки
                    Автор h helion
                    Обновление 23 марта 2024, 20:27
                    Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                    РегистрацияВход на форум 
                    Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                    Стиль:Language: 
                    «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 22:27 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики