Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

VIKTOR

Ленин и коммунизм

Ваше отношение
Тема создана: 22 января 2006, 13:56 · Автор: VIKTOR
Ваше отношение к Ленину?
  1. Положительное | 96 голосов / 40.00%

  2. Отрицательное | 122 голосов / 50.83%

  3. Мне всё равно | 22 голосов / 9.17%

 Гридь
  • Imperial
Imperial
ёж

Дата: 28 июня 2012, 12:52

Аорс

Аорс

Что говорит о том, что в СССР партийная бюрократия отнюдь не жировала. А квалифицированные рабочие хорошо получали и при царе, и при большевиках, и только в РФ оказались не нужны.

Камрад, три вопроса, дабы закрыть тему о жировании:
1) когда в СССР отменили карточную систему?
2) когда оную ввели в Российской империи?
3) как отличалось в Советском Союзе обеспечение обывателей и партноменклатуры?
     Айзен
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 июня 2012, 13:01

    Российская империя воевала против Германии--воевавшей на 2 фронта и постоянно побеждавшей царскую армию

    Австро--венгрия и Турция не в счёт--они тоже воевали на 2 фронта и их армии были гораздо слаьбее чем армия Германии.
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж

      Дата: 28 июня 2012, 13:02

      Айзен
      Вы это к чему?
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 июня 2012, 13:06

        Айзен

        Сталин как раз был из команды Свердлова которого приказал шлёпнуть Ленин.

        феерично....
           Айзен
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 28 июня 2012, 13:07

          Война и поражения выгодны только власть имущим.Они получали выгодные контракты,армия терпела поражения.

          Вспомним что сказал Фон Дер Плеве --"нам нужна маленькая победоносная война" для повышения престижа монархии.Началась русско--японская война.Чем она закончилась известно,но выиграла от этого не Япония,а промышленники и банкиры которые получили баснословные прибыли.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 28 июня 2012, 13:18

            Аорс

            Это так, но ключевую роль Ленина невозможно отрицать

            После 70 лет оболванивания мозгов детям? Отрицать глупо - успех пропаганды налицо. Однако для революции и становления СССР (как бы это всё не оценивать) те же Троцкий, Каменев, Зиновьев, Джержинский, Чичерин, Красин, Бухарин и многие другие сделали никак не меньше Ленина.
               Zheleznyak
              • Imperial
              Imperial
              Вольный стрелок

              Дата: 28 июня 2012, 14:13

              Гридь

              3) как отличалось в Советском Союзе обеспечение обывателей и партноменклатуры?

              Чем отличается в современной России/Украине обеспечение простых обывателей и буржуйской элиты?
              Чем отличалось в царской России простого народа и элиты?
              Имел ли шанс неграмотный крестьянин выбиться своими способностями в элиту? Не спорю, единичные случаи были - но они действительно были единичными.
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии

                Дата: 28 июня 2012, 14:27

                Гридь

                Например, в 1916 г. промышленность империи выдала продукции на гора, стоимость которой в золотых рублях на 21% превышала показатель 1913 г., того самого года, с которым так любили сравнивать советские статистики достижения советского же хозяйства.

                Ага, стали делать больше пушек и снарядов. Только в городах элементарно не было еды, отчего, собственно, и случилась революция.

                Гридь

                Ни на йоту. Когда смотришь возможности молодой республики по окончании Гражданской войны (например, машиностроение, которое может производить лишь серпы да лемехи плугов и то в крайне малых количествах), по иному и не скажешь.

                Приведёте сравнительную статистику?

                Гридь

                Гением можно назвать Маркса - человека, заложившего теоретический фундамент марксизма. А что натеоретизировал Ильич? Он даже в, ИМХО, лучшей своей работе "Империализм как высшая стадия капитализма" опирался на выводы Гоббса.

                Ленин как теоретик не сравнится с Марксом, зато он кое-чего достиг на практике. Отвергать ценность его работ по империализму, революционной теории, партийной организации, государственному устройству тоже не стоит.

                Гридь

                Чем? Конкретнее, пожалуйста. Отсутствием единоначалия? Голая, разутая, раздетая армия не имела достойных противников, воевала против таких же полурегулярных армий, а когда столкнулась с регулярной, но таки не шибко своременной польской армией, то всё встало на свои места.

                Советское государство оказалось самой эффективной военно-политической организацией на территории бывшей империи, что позволило ему без всякой посторонней помощи установить контроль над большей её частью, уничтожив конкурентов. А потом, когда собрались с силами, вернули и всё остальное.

                Гридь

                Чем? По пунктам, пожалуйста.

                ЕМНИП, я вам на это уже отвечал... Всеобщее избирательное право (поначалу, правда, неравное), советы, всеобщее начальное и среднее образование, бесплатное высшее образование, бесплатное здравоохранение, упразднение сословий, передел земли, упразднение религиозного, национального, полового неравенства, плановая экономика, общенародная собственность на большую часть средств производства, жёсткий государственный контроль над иностранным капиталом.

                Айзен

                Джерзинский и Свердлов умерли своей смертью?Не будьте наивными.Они между прочим были противниками Ленина в партии.

                Неужто Ильич восстал из мавзолея и лично зарезал Дзержинского? ;)
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Гридь

                Камрад, три вопроса, дабы закрыть тему о жировании:
                1) когда в СССР отменили карточную систему?
                2) когда оную ввели в Российской империи?
                3) как отличалось в Советском Союзе обеспечение обывателей и партноменклатуры?


                Не буду я на них отвечать, поскольку к Ленину это не относится. В Российской империи голод на селе прекрасно случался без всякой карточной системы.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 28 июня 2012, 14:27

                  Аорс

                  Только в городах элементарно не было еды, отчего, собственно, и случилась революция.

                  В каких городах? Беда февраля в том, что продовольствие было - его не смогли привезти в Питер вовремя...

                  Аорс

                  зато он кое-чего достиг на практике.

                  Он? Они. Ни дантон, ни Марат, ни Робеспьер в одиночку не достигли ничего.

                  Аорс

                  Всеобщее избирательное право (поначалу, правда, неравное)

                  "Лишенцы".

                  Аорс

                  советы

                  Декорации хуже Госдумы. Намного хуже.

                  Аорс

                  передел земли

                  В пользу государства.

                  Аорс

                  упразднение религиозного, национального, полового неравенства

                  Особенно полового, ага...

                  Аорс

                  плановая экономика, общенародная собственность на большую часть средств производства, жёсткий государственный контроль над иностранным капиталом

                  Сомнительные достижения.
                     Zheleznyak
                    • Imperial
                    Imperial
                    Вольный стрелок

                    Дата: 28 июня 2012, 14:36

                    Qebedo

                    В каких городах? Беда февраля в том, что продовольствие было - его не смогли привезти в Питер вовремя...

                    Есть мнение, что продовольствие в тот же Питер, никто особо и не стремился вести, потому как Февраль по своей сути это скорее заговор элиты, а не народная революция снизу.
                       Похожие Темы
                      ВОборона Ленинграда
                      Оборона Ленинграда
                      Автор С Старый
                      Обновление 18 декабря 2023, 20:46
                      ЛВладимир Ильич Ленин
                      обсуждаем великого человека
                      Автор c cheremis
                      Обновление 27 декабря 2021, 04:28
                      К[Mod] PAUG 2112 Ленинград 1.0
                      [Mod] PAUG 2112 Ленинград 1.0
                      Автор И Инфобот
                      Обновление 23 сентября 2020, 16:00
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:16 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики