Похожие Темы

[Гридь]

Zheleznyak

Zheleznyak

... Если было ве так просто, как вы утверждаете, с добиванием ошметков, зачем тогда красным с Махно союз было заключать...

А догадаться, что использовать в качестве пушечного мяса "социально чуждых" махновцев вместо "пролетарских батальонов" предпочтительнее, не судьба?

Zheleznyak

... И почему добивали так долго, практически весь 20-й год, до поздней осени.

Не было никакого "практически весь 20-й год". Было блокирование армией Южного фронта, а затем сдерживание его силами частей Русской армии в Северной Таврии, пока основные силы красных были брошены против поляков.

Аорс

Аорс

... Царская промышленность до конца войны не смогла наладить серийного выпуска танков, а советская уже в 30-е годы клепала их тысячами. И это несмотря на разрушение замечательных церковно-приходских школ.

Великолепный пример натягивания филина на глобус. А если сравнить "традиционное вооружение"? Например, имперская промышленность смогла наладить постройку линейных кораблей, в том числе и дредноутов. А как с этим обстояли дела у советской промышленности? И ведь, что интересно, линкор - это не какой-то там танк, тем более примитивный, способность выпускать линкоры - это интегральная оценка уровня развития промышленности, в первую очередь - уровня её технологического развития.

[Айзен]

Промышленники это капиталисты.Какое им дело до простого народа и страны?Им деньги и власти подавай.

Так что военное производство несло баснословные прибыли и затягивание войны увеличивали прибыльность промышленных предприятий и особенно банкиров--их кредитовавших.

[Гридь]

Аорс

Аорс

И каковы были шансы среднестатистического крестьянина получить дворянство?

Мы здесь не высшей математикой балуемся, не правда ли? если есть какие-то мысли относительно шансов - излагайте.

Аорс

А поляки не бегут, а наступают...

1) Вы, вообще, - о чём? Характер боевых действий польских армий как-то сказался на режиме работы советской промышленности?
2) И ещё раз прошу - обратитесь к фактам: в 1920-ом году поляки наступали от силы 2 (две!) недели, а затем пошли наступления советских Западного и Юго-Западного фронтов.

Аорс

... в Крыму Врангель...

"... а в Киеве дядька" ©. Врангель как-то повлиял на работу советского тяжпрома или на возможности его восстановления?

Аорс

... в Средней Азии басмачи, на Дальнем Востоке и Кавказе тоже враги...

М-да уж... Это значит, поляки и Врангель со товарищи не смогли помешать Советской власти восстанавливать промышленность (которая большей частью располагалась в европейской части страны) в 1920 году, а вот басмачи смогли, едрить их на лево!!!

Аорс

Это стратегия и тактика политической борьбы, которую должен знать каждый коммунист.

Ещё раз: на хрена обывателю эта стратегия и тактика внутрипартийной грызни?

Аорс

Спад производства в годы Гражданской войны - следствие этой самой войны, а вы пытаетесь приписать его политике Ленина...

Вот только до вранья опускаться не надо, О.К.?

Аорс

... Результаты политики большевиков в промышленности - это её восстановление и последукющая индустриализация...

Будьте любезны, расскажите о роли Ленина в индустриализации.

Аорс

... В то же время даже в Гражданку Россия не была "индустриальной пустыней", поскольку обеспечивала всем необходимым армию в несколько миллионов человек.

Хотите, открою Вам страшную тайну? Только Вы для начала присядьте. Красная армия провоевала все шесть лет Гражданской войны на запасах, созданных промышленностью Империи. Не верите? Посмотрите цифры производства, скажем, винтовок советскими заводами.

Аорс

А вы думаете, пришли к власти большевики - и от этого автоматически повысилась производительность труда и технологический уровень? Ленин задал предпосылки для развития всего этого, Сталин реализовал, потомки пожали плоды, выйдя в космос.

Угу. С таким же успехом в этом предложении можно заменить Ленина на Рюрика. Конкретно: какие предпосылки заложил Ильич?

Аорс

Если бы все сидели на жопе, как сейчас - никогда бы не ввели. Большевики за это боролись и ввели.

Многие начинания большевиков - это следование духу времени.

Аорс

А неважно, гражданская или не гражданская. Важно что Польша пытается отожрать советские земли до Смоленска...

Напомните, пожалуйста, когда территории, лежащие к западу и югу от Смоленска стали советскими.

Аорс

... и большевикам приходится напрягать все силы, чтобы остановить польскую армию.

Расскажите, пожалуйста, подробнее о том, как большевикам приходилось "напрягать все силы, чтобы остановить польскую армию".

[Айзен]

Гражданскую войну не большевики начали,а белогвардейцы.Белые в феврале 17-го свергли царя николашку и начали разваливать страну.

Затем они вступили в союз с интервентами которые хотели расчленить Россию.Спад производства результат тех событий.

[pitbull]

Гридь

Будьте любезны, расскажите о роли Ленина в индустриализации.

Неужели про Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь не слышали?
Ленин вообще внес в развитие социалистической России вклад все больше идейный. Но это слово не ругательное, отнюдь.

Гридь

Хотите, открою Вам страшную тайну? Только Вы для начала присядьте. Красная армия провоевала все шесть лет Гражданской войны на запасах, созданных промышленностью Империи

А половина мира воюет автоматами, придуманными и большей частью произведенными в СССР

Гридь

Угу. С таким же успехом в этом предложении можно заменить Ленина на Рюрика. Конкретно: какие предпосылки заложил Ильич?

Учиться, учиться, учиться(с).
Серьезно - Ленин задумал и обосновал методы развития России в существовавших на тот момент условиях. А условия - безграмотность и прочее - тому не сильно способствовали.
Ленин ничего этого не создал своими руками - а когда бы? Но он внес вклад идейный, это важнее - рабочих рук и без него хватало, а вот дальновидных руководителей и управленцев - не очень.
Скажите - руководители не важны? Ну посмотрите, как разваливается материально-техническая база экономики в сегодняшней России, когда вроде бы все предпосылки имеются для развития.

Гридь

Многие начинания большевиков - это следование духу времени.

Сегодня новые веяния времени, а большевиков нет. Но чего тогда мы топчемся на месте? Правильно - некому двигать вперед. Народ сам по себе не двигается. Толпа сама по себе не строит ГЭС. Всегда нужен идейный руководитель, который смотрит вперед и видит все здание целиком.
А что построили в СССР в итоге - к самому Ленину имеет опосредованное отношение - его цели были изменены и перевернуты. США тоже строили отцы-основатели, а что получилось в итоге? Страна с самым большим внутренним долгом (в триллионы долларов) и далее по списку.

[Zheleznyak]

Qebedo

А далее там про училище, семинарию и обсерваторию.

Все там))))
Но послушав вашу интерпритацию - так семья Сталина как сыр в масле каталась.
А из представленного источника видно, что она - крайне бедствовала.

Qebedo

Где слово "люмпен"?

Люмпен.
(от нем. Lumpen - лохмотья), термин введен К. Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее "люмпенами" стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и др.). "изация общества" означает увеличение доли этих слоев в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального кризиса. (с) Политический словарь.
Ну дык, разве отец Сталина не оказался в итоге деклассированным элементом, в результате кризиса:

Судьба нашего героя сложилась бы иначе, если бы его отец успешно продолжал свое дело. Но маленький Гори в начале 1880-х годов испытал последствия глубокого экономического кризиса, накрывшего всю империю.
Семья Джугашвили тоже пострадала. Заказчиков стало мало, Виссарион пил, часто менял жилье. Семейная жизнь разладилась, и Виссарион оставил жену. (с) по представленной ссылке


ЗЫ

Гридь

А догадаться, что использовать в качестве пушечного мяса "социально чуждых" махновцев вместо "пролетарских батальонов" предпочтительнее, не судьба?

Примеры будут где махновцы использовались в качестве "пушечного мяса" ВМЕСТО "пролетарских батальонов"?

[Qebedo]

pitbull

Ленин вообще внес в развитие социалистической России вклад все больше идейный.

То бишь, бла-бла-бла любил.

pitbull

А половина мира воюет автоматами, придуманными и большей частью произведенными в СССР

При Ленине? Или снова о бла-бла-бла и "предпосылках"?

pitbull

А условия - безграмотность и прочее

А ветку читать? Будда запрещаэ?

pitbull

Но он внес вклад идейный, это важнее

Да-да, бла-бла-бла в России всегда важнее дела. Человек в жизни работал полтора года (да и то "помощником юриста") - что он мог сделать???

pitbull

А что построили в СССР в итоге - к самому Ленину имеет опосредованное отношение - его цели были изменены и перевернуты.

Царь хороший - бояре плохие. Они белого царя опоили и в могилу свели, а замест его посадили шкловского мещанина...

[Айзен]

Если вспомнить самых очерняемых личностей в истории СССР получается так:1.Сталин.2.Берия.3.Свердлов.

Тех кого забыли.1.Маленков.2.Менжинский.

Ленин очеь спорная личность но его так не очерняют как Сталина,наверное потому что Ленин имел хорошие отношения с капиталистами на западе.Он принимал Хаммера в СССР.Помнится он провёл афёру "алгемба"где много денег утекло.

[pitbull]

Qebedo

То бишь, бла-бла-бла любил.

Бла-бла любят Медведь с Путеным. Каждый день по ТВ бла-бла про модернизацию и инновации. А Сколково и ныне там
А что наметил Ленин по ГОЭЛРО - все сделали, в короткие сроки. Заложил мощную базу для развития экономики и промышленности.
Или руководитель государства должен лично, как Петр 1, корабли строить? Пардоньте.

Qebedo

При Ленине?

Красноармейцы воевали винтовками, произведенными при царизме - при царях?

Qebedo

бла-бла в России всегда важнее дела. Человек в жизни работал полтора года (да и то "помощником юриста") - что он мог сделать?

А что, во всех Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь у руля власти непременно работники от сохи?

Qebedo

Царь хороший - бояре плохие

При чем здесь это? В каком году умер Ленин?
И да:

pitbull

США тоже строили отцы-основатели, а что получилось в итоге? Страна с самым большим внутренним долгом (в триллионы долларов) и далее по списку.

[Гридь]

pitbull

pitbull

Неужели про ГОЭЛРО не слышали?..

Вот это, пожалуй, из разряда того не многого, за что Ленину и компании можно сказать спасибо. Вопрос в другом: стоило ли ради электрификации страны устраивать всю эту кровавую вакханалию?

pitbull

А половина мира воюет автоматами, придуманными и большей частью произведенными в СССР

1) И все они произведены при Ленине?
2) А как же быть с тем, что

pitbull

... А что построили в СССР в итоге - к самому Ленину имеет опосредованное отношение - его цели были изменены и перевернуты...

?

pitbull

... Серьезно - Ленин задумал и обосновал методы развития России в существовавших на тот момент условиях. А условия - безграмотность и прочее - тому не сильно способствовали...

Вы - о НЭПе? Так ведь "всё украдено до вас" ©.

pitbull

Сегодня новые веяния времени, а большевиков нет. Но чего тогда мы топчемся на месте?..

Передёргивать не надо. Речь не о том шла.
Во второй половине XIX ст. в России началась индустриализация и шла нормально. Росла товарность сельского хозяйства. И то, чего достигли коммунисты к 1960-м - 1970-м гг., и так бы страна получила, но без кровищщи и говнищща революции, гражданской войны и террора.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

pitbull

pitbull

Красноармейцы воевали винтовками, произведенными при царизме - при царях?

В общем - да.

pitbull

... А что наметил Ленин по ГОЭЛРО - все сделали, в короткие сроки. Заложил мощную базу для развития экономики и промышленности...

Ещё раз: ради чего нужна была кровищща революции гражданской? Ради того, чего и так бы достигли?