Гридь
Поскольку весь ваш огромный пост состоит в основном из троллинга и оскорблений, ограничусь только ответом на это:
Гридь
Т.е. доказать своё утверждение Вы не в состоянии, а принести извинения оппоненту Вам вера не позволяет, да? Тогда официально объявляю: моё предварительное обвинение Вас во лжи подтвердилось на 100%. Вы - лжец, батенька!
Итак, ход диалога, если это можно так назвать:
Аорс
Итоги политической деятельности Ленина, опиравшейся на его теорию. Можете не благодарить.
Гридь
Аорс написал:
Итоги политической деятельности Ленина, опиравшейся на его теорию...
Страна в полном дерьме, лишилась даже того небольшого экономического (промышленного) потенциала, которым обладала до революции. Ленинский инструментарий не фурычит и нужно тупо возвращаться к старым методам, которые действовали "до эпохи исторического материализма" ©. Так где тут гениальность?
Аорс
А это итоги политической деятельности царского и временного правительства, опиравшейся хрен знает на что.
Гридь
Чушь! К 1917 г. т.н. царская Россия пришла хотя и не мировым промышленным лидером, но всё-таки бурно развивающейся экономикой. В 1917 г. царя погнали поганой метлой. К Началу 1920-х гг. страна - индустриальная пустыня. Вопрос: при чём тут царь?
Аорс
Ой ли? Экономика, конечно, пострадала от войн (а теперь вспомните, кто эти войны начал и ещё раз спросите себя: "при чём тут царь?"), и при жизни Ленина не успела восстановиться, но так, чтобы индустриальная пустыня - это вы погорячились.
Гридь
Ни на йоту. Когда смотришь возможности молодой республики по окончании Гражданской войны (например, машиностроение, которое может производить лишь серпы да лемехи плугов и то в крайне малых количествах), по иному и не скажешь.
Аорс
Приведёте сравнительную статистику?
Гридь
По какому поводу? "Вообще" или "в частности"?
Если "вообще, то, например, производство металла:
1913 г.:
чугун = 256,8 млн. пуд.;
сталь = 259,3 млн. пуд.;
прокат = 214,2 млн. пуд.
Итого ~ 730,3 млн. пуд.
1920 г.:
чугун = 7,0 млн. пуд.;
сталь = 9,9 млн. пуд.;
прокат = 11,8 млн. пуд.
Итого ~ 28,7 млн. пуд.
Т.е. уровень производства металла в чёрной металлургии (отрасли, которой Россия была сильна последние две сотни лет) в 1920 г. - это 3,9% от уровня 1913 г. А ведь был ещё промышленный рост 1914 - 1916 гг.!
Можно ещё посмотреть выпуск валовой валовой продукции промышленности:
1913 г. = 5,1 млрд. руб.;
1920 г. = 0,8 млрд. руб. (15,7%).
Аорс
Ага, двадцатый год, когда Гражданская война ещё идёт на всю катушку. До 1925 года вообще нет смысла смотреть статистику - ежу понятно, что экономика ещё не восстановилась.
Гридь
Ваша позиция блохи на сковородке меня ввергает в состояние, близкое к ступору. На кой хрен Вы тут развели дискуссию о том, что никакой индустриальной пустыни не было, если теперь, будучи прижаты к стенке цифрами сами же подтверждаете обратное, пытаясь выставить меня идиотом? И - да, если Вы не в курсе Ленин помер в начале 1924 г., потому в Вашем предложении
Аорс написал:
... До 1925 года вообще нет смысла смотреть статистику...
я особого смысла не вижу.
Аорс
Спад производства в годы Гражданской войны - следствие этой самой войны, а вы пытаетесь приписать его политике Ленина. Результаты политики большевиков в промышленности - это её восстановление и последукющая индустриализация. В то же время даже в Гражданку Россия не была "индустриальной пустыней", поскольку обеспечивала всем необходимым армию в несколько миллионов человек.
Гридь
Вот только до вранья опускаться не надо, О.К.?
Аорс
Гридь
Э-э-э, нет, мой юный друг! Так дело не пойдёт. Вы утверждали, что я назвал причиной спада (точнее, катастрофического сокращения) производства в России деятельность Ленина? Вам и карты в руки. А пока не докажете этого моё утверждение - в силе.
Аорс
Пожалуйста:
Аорс написал:
Гридь написал:
К 1917 г. т.н. царская Россия пришла хотя и не мировым промышленным лидером, но всё-таки бурно развивающейся экономикой. В 1917 г. царя погнали поганой метлой. К Началу 1920-х гг. страна - индустриальная пустыня.
То есть царя прогнали и из-за этого стало всё плохо. Так?
Гридь
А теперь ткните в то место, где сказано, что всё это сделал Ленин.
Аорс
Поняли, что сморозили чушь - теперь отказываетесь от собственных слов, да ещё и меня обвиняете во вранье. Как это называется?
Гридь
Т.е. доказать своё утверждение Вы не в состоянии, а принести извинения оппоненту Вам вера не позволяет, да? Тогда официально объявляю: моё предварительное обвинение Вас во лжи подтвердилось на 100%. Вы - лжец, батенька!
Читайте, делайте выводы, кто тут лжец, а кто хам.