Похожие Темы

[halrav]

Айзен

Евреи никакой не народ,это религиозная группа людей.Нет евреев по крови.

знаете , камрад у сефардов , ашкенази , ибраэли и прочих там фалаша - другое мне ние

[Гридь]

Аорс

Аорс

Очень веский аргумент.

Это не аргумент, это констатация факта.

Аорс

К началу ПМВ все ведущие морские державы уже проектировали выше.

Изначально Вы вели речь не о "к начале ПМВ", а о "до ПМВ". Разница большая.

Аорс

Вас заклинило?

Когда перестанете врать, тогда и писать соответствующие фразы не буду.

Аорс

В данном случае и то, и другое оставляют желать лучшего. Неэкономичная ходовая часть объясняется тем, что её проектировали под совместимость с дизельным двигателем, но сделать его так и не смогли.

Очередную глупость сморозили. Всё, о чём Вы написали, - это качество проекта.

Аорс

К вопросу о мощностях царской промышленности.

Может быть, Вы расскажете о том, сколько линкоров и крейсеров сошло со стапелей передовой французской судостроительной промышленности перед ПМВ?

Аорс

... Разница в два месяца - это так критично?..

Какие два месяца? У Вас и с арифметикой проблемы?

Аорс

... Кстати, сроки строительства весьма показательны, это опять же к вопросу о промышленных мощностях.

"Кстати" ©, если читать книжки, то такие желания писать такие глупости у Вас явно поубавилось бы. Читаем и много-много думаем:

Цитата

... Лишь в 1909 году были выделены деньги на строительство первых французских линкоров, которое началось в 1910-1911 годах. Всего были заложены четыре единицы типа «Курбэ». Вопреки господствовавшему тогда во французском судостроении долгострою, линкоры удалось построить достаточно быстро, и к августу 1914 года все они были в строю...

Цитата

... Следующая тройка линкоров типа «Бретань» во многом повторяла тип «Курбэ», но несла десять новых 340-мм орудий. При этом число стволов в бортовом залпе не снизилось. Все эти корабли были заложены в 1912 году, но постройка затянулась из-за начавшейся войны и линкоры вступили в строй в 1915-1916 годах...

Ну и да, хотелось бы услышать от Вас, сколько там лет "передовая советская судостроительная промышленность" © мусолила линкоры типа "Советский Союз".

Аорс

Это очень принципиальный вопрос для понимания исторической роли Ленина ...

Это очень принципиальный вопрос для понимания Вашей сути - болтуна и враля.

Аорс

... Хорошо, можете считать, что не хуже - такие же...

Мне от Вас не одолжения нужны, а доказательства Ваших фантазий. Пока доказательств не видать...
Ну и ещё пару строк о калибре:

Цитата

... Линкоры типа «Остфрисланд», заложенные в количестве четырёх единиц в 1908 — 1909 годах, стали развитием типа «Нассау». Сохранив то же расположение орудий главного калибра, они получили 305-мм пушки...

Это сверстники "Гангутов".

Цитата

... Все линкоры типа «Кайзер», в количестве четырёх единиц, были заложены в 1909 — 1911 годах. Последними немецкими линкорами с артиллерией калибра 305 мм стали четыре корабля типа «Кёниг», заложенные в 1911 — 1912 годах...

А это сверстники "Гангутов" и "Марий".

Цитата

... Лишь в 1909 году были выделены деньги на строительство первых французских линкоров, которое началось в 1910-1911 годах. Всего были заложены четыре единицы типа «Курбэ»...

Если Вы не поняли, поясню: "Курбэ" несли орудия главного калибра в 305 мм.
Итого: куда не плюнь - везде одна серость и отсталось: и в Германии, и во Франции. Но бичевать будем исключительно Россию.

Аорс

... Собственно, об РИ тоже, я просто не соглашаюсь, когда её пытаются изображать Страной Эльфов с невероятным уровнем технического развития и отсутствием внутренних проблем.

1) Да, я заметил, как Вы "борцунством с эльфизьмом" занимаетесь: окружающие только и успевают от дерьма уворачиваться.
2) И хотелось бы увидеть тех, кто тут изображал Российскую империю "Страной эльфов с невероятным уровнем технического развития и отсутствием внутренних проблем". Что-то мне подсказывает, что это очередной Ваш передёрг...

[Аорс]

Гридь

Когда перестанете врать

Вы пять раз сказали, что я вру и ни разу не доказали. Идите-ка вы в Ж..., уважаемый.

[Renown]

Гридь

Вы расскажете о том, сколько линкоров и крейсеров сошло со стапелей передовой французской судостроительной промышленности перед ПМВ?

Легко.
ЛК.
3. Сразу после войны еще 1. Во время войны еще 3.
Если же считать Дантоны - то на начало войны введено в строй 9 дредноутов. У России - напомню - на начало ни одного.
КР.
3 типа Леон Гамбетта, Жюль Мишеле, Эрнест Ренан, Эдгар Куинэ, Вальдек-Руссо. Всего 7 КР. У России насколько помню - не больше 5-ти.

[Айзен]

Гридь.

Вы за капитализм?Главная причина свержения монархии в том что она отжила своё время и стала препятствием для амбиций капиталистов.Им не нужны были капризные монархи которые делали бы что им взборедёт в голову.

Монархи были самыми влиятельными людьми,но не самыми богатыми.Вступив в индустриальное общество мы вступили в новый век где нет сместу таким пережиткам как монархический строй и где власть определяется наличием денежных средств .

[Jackel]

halrav (02 июля 2012, 06:48):

Айзен

Евреи никакой не народ,это религиозная группа людей.Нет евреев по крови.

знаете , камрад у сефардов , ашкенази , ибраэли и прочих там фалаша - другое мне ние

При этом все это - этно-конфессиональные группы, а не чисто этнические. Фалаш - неиудей - уже как бы и не совсем фалаш, емнип. То же и с остальными.

[Айзен]

Принято считать что евреи происходят от Авраама--которому Бог Яхве обещал создать великую нацию и его потомка Иссака--1-го еврея.Но когда спрашивают почему потомки Измаила не являются евреями,евреи отвечают---потому что Исмаил не был сыном еврейки......Вот это да!Оказывается евреи существовали до Авраама....

Ревекка--жена Исаака вообще была армянкой!Значит Исаак и был последним евреем....

[Гридь]

Аорс

Аорс

Вы пять раз сказали, что я вру и ни разу не доказали...

Я Вас неоднократно просил доказать то, что слова, которые Вы приписали мне, я говорил. Вы это доказали? Нет, Вы с помпой сели в лужу. И кто Вам после этого доктор?

Аорс

... Идите-ка вы в Ж..., уважаемый.

Вот ведь как интересно: когда человеку указіваешь на его место, из него, как правило, всегда пропадает налёт интеллигентности и прёт дерьмо. К чему бы это?

[Аорс]

Гридь

Я Вас неоднократно просил доказать то, что слова, которые Вы приписали мне, я говорил.

Что и было сделано

Аорс

Итак, ход диалога, если это можно так назвать:
Аорс написал:
Итоги политической деятельности Ленина, опиравшейся на его теорию. Можете не благодарить.

Гридь написал:
Итоги политической деятельности Ленина, опиравшейся на его теорию...
Страна в полном дерьме, лишилась даже того небольшого экономического (промышленного) потенциала, которым обладала до революции. Ленинский инструментарий не фурычит и нужно тупо возвращаться к старым методам, которые действовали "до эпохи исторического материализма" ©. Так где тут гениальность?

Аорс написал:
А это итоги политической деятельности царского и временного правительства, опиравшейся хрен знает на что.

Гридь написал:
Чушь! К 1917 г. т.н. царская Россия пришла хотя и не мировым промышленным лидером, но всё-таки бурно развивающейся экономикой. В 1917 г. царя погнали поганой метлой. К Началу 1920-х гг. страна - индустриальная пустыня. Вопрос: при чём тут царь?

Аорс написал:
Ой ли? Экономика, конечно, пострадала от войн (а теперь вспомните, кто эти войны начал и ещё раз спросите себя: "при чём тут царь?"), и при жизни Ленина не успела восстановиться, но так, чтобы индустриальная пустыня - это вы погорячились.

Гридь написал:
Ни на йоту. Когда смотришь возможности молодой республики по окончании Гражданской войны (например, машиностроение, которое может производить лишь серпы да лемехи плугов и то в крайне малых количествах), по иному и не скажешь.

Аорс написал:
Приведёте сравнительную статистику?

Гридь написал:
По какому поводу? "Вообще" или "в частности"?
Если "вообще, то, например, производство металла:
1913 г.:
чугун = 256,8 млн. пуд.;
сталь = 259,3 млн. пуд.;
прокат = 214,2 млн. пуд.
Итого ~ 730,3 млн. пуд.
1920 г.:
чугун = 7,0 млн. пуд.;
сталь = 9,9 млн. пуд.;
прокат = 11,8 млн. пуд.
Итого ~ 28,7 млн. пуд.
Т.е. уровень производства металла в чёрной металлургии (отрасли, которой Россия была сильна последние две сотни лет) в 1920 г. - это 3,9% от уровня 1913 г. А ведь был ещё промышленный рост 1914 - 1916 гг.!
Можно ещё посмотреть выпуск валовой валовой продукции промышленности:
1913 г. = 5,1 млрд. руб.;
1920 г. = 0,8 млрд. руб. (15,7%).

Аорс написал:
Ага, двадцатый год, когда Гражданская война ещё идёт на всю катушку. До 1925 года вообще нет смысла смотреть статистику - ежу понятно, что экономика ещё не восстановилась.

Гридь написал:
Ваша позиция блохи на сковородке меня ввергает в состояние, близкое к ступору. На кой хрен Вы тут развели дискуссию о том, что никакой индустриальной пустыни не было, если теперь, будучи прижаты к стенке цифрами сами же подтверждаете обратное, пытаясь выставить меня идиотом? И - да, если Вы не в курсе Ленин помер в начале 1924 г., потому в Вашем предложении
Аорс написал:
... До 1925 года вообще нет смысла смотреть статистику...
я особого смысла не вижу.

Аорс написал:
Спад производства в годы Гражданской войны - следствие этой самой войны, а вы пытаетесь приписать его политике Ленина. Результаты политики большевиков в промышленности - это её восстановление и последукющая индустриализация. В то же время даже в Гражданку Россия не была "индустриальной пустыней", поскольку обеспечивала всем необходимым армию в несколько миллионов человек.

Гридь написал:
Вот только до вранья опускаться не надо, О.К.?

Аорс написал:
Докажите, что я вру.

Гридь написал:
Э-э-э, нет, мой юный друг! Так дело не пойдёт. Вы утверждали, что я назвал причиной спада (точнее, катастрофического сокращения) производства в России деятельность Ленина? Вам и карты в руки. А пока не докажете этого моё утверждение - в силе.

Аорс написал:
Пожалуйста:
Аорс написал:
Гридь написал:
К 1917 г. т.н. царская Россия пришла хотя и не мировым промышленным лидером, но всё-таки бурно развивающейся экономикой. В 1917 г. царя погнали поганой метлой. К Началу 1920-х гг. страна - индустриальная пустыня.
То есть царя прогнали и из-за этого стало всё плохо. Так?

Гридь написал:
А теперь ткните в то место, где сказано, что всё это сделал Ленин.

Аорс написал:
Поняли, что сморозили чушь - теперь отказываетесь от собственных слов, да ещё и меня обвиняете во вранье. Как это называется?

Гридь написал:
Т.е. доказать своё утверждение Вы не в состоянии, а принести извинения оппоненту Вам вера не позволяет, да? Тогда официально объявляю: моё предварительное обвинение Вас во лжи подтвердилось на 100%. Вы - лжец, батенька!


Читайте, делайте выводы, кто тут лжец, а кто хам.

И знаете, что я услышал в ответ?

Гридь

Да Вы не стесняйтесь, излагайте: окружающим ведь делать больше нечего, как склоки и срач читать.

Гридь

Вот ведь как интересно: когда человеку указіваешь на его место, из него, как правило, всегда пропадает налёт интеллигентности и прёт дерьмо. К чему бы это?

Это ещё что, в реале я бы вам давно уже врезал по морде за оскорбления, а здесь просто поставлю в игнор.

[Гридь]

Аорс

Аорс

Что и было сделано

Для тупых, слепых и безграмотных я повторяю во второй и в последний раз: ткните ещё раз в то место, ед я написал, что якобы Ленин виноват в том, что Россия превратилась в индустриальную пустыню.

Аорс

... в реале я бы вам давно уже врезал по морде...

Да я смотрю Вы в виртуале уж больно смелы.

Аорс

... за оскорбления...

Вьюноша, в зеркало посмотритесь. Или Вам напомнить, кто тут меня в шизофрении обвинял?