Похожие Темы

[Ratsha]

Решил я открыть тему, посвященную исключительно генеалогии Рюриковичей.
По Полоцкому княжеству лучше писать в другую тему:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
По Галицо-Волынской Руси и князьям Острожским тоже уже имеются отдельные ветки:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для начала выложу небольшой список публикаций, более или менее затрагивающих генеалогию Рюриковичей. Начну с трудов дореволюционных историков:
«Бархатная книга» - сборник родословных, составленный в 1687 году и имеющий в своей основе «Государев родословец», составленный в 1555-1556 годах, а также родословные «сказки», поданные различными фамилиями. Он переиздан в 1787 году Н.И.Новиковым под названием:
Родословная книга князей и дворян российских и выезжих, М., 1787
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Долгоруков П.В. Российская родословная книга: В 4 т. -СПб, 1854-57
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Этими первыми двумя трудами следует пользоваться с большой осторожностью, так как в них очень много ошибок, опечаток, да и просто недостоверных вещей.

Хмыров М.Д. Алфавитно-справочный перечень государей российских и замечательнейших особ их крови. - СПб, 1870
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Семевский М.И. Русская родословная книга. - СПб, 1873
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Руммель В.В., Голубцов В.В. Родословный сборник русских дворянских фамилий: В 2 т. - СПб, 1886
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Лобанов-Ростовский А.Б. Русская родословная книга: В 2 т. - СПб,1895
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Власьев Г.А. Потомство Рюрика. - Т. 1, части 1-3. - СПб., 1906-1917; - Т. 2, вып. 1. - Пг., 1918.
В сети нашел пока только первый том (о Черниговских князьях).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Нельзя не дать ссылки на три работы Экземплярского:
Экземплярский А.В. Великие и удельные князья Северной Руси в татарский период, с 1238 по 1505 г.: В 2т. – СПб, 1889
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Экземплярский А.В. Ростовские владетельные князья. – Ярославль, 1888
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Экземплярский А.В. Угличские владетельные князья. – Ярославль, 1889
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Еще следует отметить очень важную работу Зотова по Черниговским князьям:
Зотов Р.В. О черниговских князьях по Любецкому синодику и о Черниговском княжестве в татарское время. – СПб, 1892
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Еще, конечно, имеют значение труды Баумгартена, только найти их непросто…

[стрийко]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRatsha (23 октября 2013, 20:30):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьстрийко

Чтобы подтвердить легитимность возвращения земель (от поляков), не так давно принадлежащих Великоморавскому/Чешскому государству.

То, что существовали разные версии происхождения Ярослава, доказывает "Повесть о Рогнеде", включенная в летопись вероятно при Мстиславе, но вот что-то я никак в толк не возьму: как происхождение Ярослава от полоцкой княжны могло подтвердить права его потомков на Червонную Русь?

Я доказываю, что Ярослав не был сыном Рогнеды, а сыном чешки. См.^ "На межі" - "Бібліотека"-"Ігор Мицько"-"Українсько-чеські зв'язки та історія Підгір'я Х-ХІ століть" С.72

[konrad karlovich]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

На мой взгляд, высказанное Р. Беспаловым и камрадом Volodimer мнение о возможности того, что Роман Брянский был внуком Мстислава Святославича Козельского и Карачевского, основано , главным образом, на упоминании в синодике б. Рязанского Свято-Духова монастыря некоего князя черниговского Дмитрия и его сына Романа. Однако, я бы задал два вопроса.
1)Согласно Летописца Переяславля Суздальского, Брянск(Дебрянск)в 1195г. был рязанской волостью. При каких обстоятельствах Брянск мог оказаться под рукой козельских или черниговских князей, а не рязанских? Ведь род князя Игоря Глебовича вовсе не пресекся.
2)А вот отождествление князя Дмитрия Черниговского(№34 по Р.В.Зотову), убиенного от татар непременно с безымянным сыном Мстислава Святославича, погибшим на Калке, кажется мне несколько натянутым. Единственное основание, насколько я понял, факт гибели оного сына и князя №34 от рук татар . Но Мстислав Святославич тоже погиб на Калке, но в синодиках он не значится как убиенный татарами! Я нахожу интересным, что в Северском синодике упомянуты четыре сына Мстислава Святославича. И они же упомянуты во Введенском Синодике.
Князь Дмитрий(№34) почему-то стоит ниже предполагаемого сына , Романа Старого. Выдвигаю гипотезу, Роман Старый действительно мог быть внуком Мстислава Козельского и Черниговского, например, через его сына Дмитрия. Но этот Дмитрий-не князь №34 по Зотову! И подсказку может дать Введенский синодик, где оный Дмитрий Черниговский, убиенный от татар и Дмитрий, сын Мстислава Святославича- разные люди, да еще и принадлежащие, видимо, к разным поколениям. Предположу, что Этот Дмитрий №34 мог быть сыном Мстислава Глебовича, защищавшего Чернигов в 1239г. Кажется, таковым его считал Ф. Гумилевский. А уже сыновьями этого Дмитрия Мстиславича Глебовича могли быть Михаил и Феодор Дмитриевичи Любецкого и Введенского синодиков. В таком случае, оба, Михаил и Феодор, могли родиться перед самым Батыевым походом .

[триарх]

Откуда родом Рюрик?
Лектор: Аверьянов Константин Александрович
Российский историк, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Группы исторической географии, доктор исторических наук

[Глеб Минский]

Брянск(Дебрянск)в 1195г. был рязанской волостью. При каких обстоятельствах Брянск мог оказаться под рукой козельских или черниговских князей, а не рязанских?
Очень любопытно!

[Alexios]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьГлеб Минский

Брянск(Дебрянск)в 1195г. был рязанской волостью. При каких обстоятельствах Брянск мог оказаться под рукой козельских или черниговских князей, а не рязанских?

Откуда "дровишки"? Первое упоминание Брянска (Дьбрянескъ) - это Ип. летопись за 1146 г. Город упомянут в числе черниговских городов. Позднее, по всей видимости, входил во Вщижское княжество.

[konrad karlovich]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAlexios

Откуда "дровишки"?

Из моего поста трехлетней давности, No.162. Мы как－то обсуждали этот казус.

[Alexios]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьkonrad karlovich

Из моего поста трехлетней давности, No.162. Мы как－то обсуждали этот казус.

Упс... Запамятовал...

[Глеб Минский]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAlexios (28 апреля 2017, 05:40):

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьГлеб Минский

Брянск(Дебрянск)в 1195г. был рязанской волостью. При каких обстоятельствах Брянск мог оказаться под рукой козельских или черниговских князей, а не рязанских?

Откуда "дровишки"? Первое упоминание Брянска (Дьбрянескъ) - это Ип. летопись за 1146 г. Город упомянут в числе черниговских городов. Позднее, по всей видимости, входил во Вщижское княжество.

Это не мои дровишки взял у konrad karlovich! Вот и спрашиваю об этом!

[Alexios]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьГлеб Минский

Это не мои дровишки взял у konrad karlovich! Вот и спрашиваю об этом!

Тогда отвечаю. В "Летописце Переяславля Суздальского" тривиальная ошибка. Под 1195 г. там значится (ПСРЛ, т.41, с.121):

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

В лето 6703. Преставися кн(я)зь дбрянскый Игорь с(ы)нъ Глебовъ, и положенъ быст(ь) у С(вя)тою м(у)ч(е)н(и)ку Бориса и Глеба.

В других сводах в этом месте говорится о смерти князя рязанского. Ср. к примеру в Лавр. (ПСРЛ, т.1, стб.412):

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

В лето 6703...Того же лѣта престависѧ кнѧзь Рѧзаньскыи Игорь, сынъ Глѣбовъ, положенъ быс(ть) у с(вя)тою м(у)ч(ени)ку Бориса и Глѣба.

В летописных сводах подобные косяки далеко не редкость.

[konrad karlovich]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьГлеб Минский

Это не мои дровишки взял у konrad karlovich! Вот и спрашиваю об этом!

konrad karlovich повелся было на авторитетное мнение д.и.н. О.М.Рапова, высказанное в его монографии. Рапов принял сообщение летописи без комментариев.