Сообщество Империал: Василий Никитич Татищев - Сообщество Империал

Ratsha

Василий Никитич Татищев

pro et contra
Тема создана: 24 февраля 2012, 22:30 · Автор: Ratsha
 Ratsha
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 февраля 2012, 22:30

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Ratsha
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 февраля 2012, 11:34

    Вот работа современного украинского историка, посвященная "Истории" Татищева:
    Толочко А.П. "История Российская" Василия Татищева: источники и известия. М: НЛО - Киев: Критика, 2005
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    А вот работа еще одного татищевского критика - российского историка Горовенко:
    Горовенко А. В. Меч Романа Галицкого. Князь Роман Мстиславич в истории, эпосе и легендах. — СПб.: «Дмитрий Буланин», 2011.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    В электронном виде я ее пока не видел...
    С критиками Татищева яростно спорит российский историк А.В.Журавель. Он подошел к исследованию труда с другой стороны. Журавель обратил внимание на расхождения в татищевских датировках событий с общепринятыми. Эти расхождения Журавель объясняет использованием русичами различных календарей. Вряд-ли Татищев об этих различных календарных системах имел хоть какое-то представление, так как историками этот вопрос начал разрабатываться сравнительно недавно. Соответственно и "подделать" даты, рассчитанные по давно забытым календарям, "первый российский историк" не мог, что доказывает использование Татищевым неизвестных нам источников...
    Две статьи:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Alexios
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 марта 2012, 14:02

      Удивляет "черно-белый" подход к т.н. "татищевским" известиям: или полное доверие, или 100% отрицание. Никаких полутонов. Или "Последний Русский Летописец" (С Большой Буквы), или "врун, болтун и говорун". По моему же скромному мнению к Татищевской "Истории" надо подходить как к одному из самых поздних, но "летописных" источников, где встречаются и искажения, и описки, и явные ошибки, и реальные факты. Сравнивать, анализировать, привлекать "вспомогательные" дисциплины. Кстати, чего-то никого не смущают гуляющие из книги в книгу "никоновские" известия, за истину в последней инстанции выдаются "сведения" т.н. "Памятников Куликовского цикла" и т.д. Это не говоря о "священной корове" - "Слове о полку Игоревом". Так что в отношении "Истории Татищева", я скорее PRO , чем CONTRA.
         Аспарух
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 мая 2012, 22:19

        Вот ещё немного по теме: (материал тоже нуждается в здоровой критике!, как и труды Василия Никитича, как и летописи, я уже про Толочка - младшего молчу).
        Александр Журавель
        "Врун, болтун и хохотун", или Очередное убиение Татищева
        Spoiler (expand)

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Александр Журавель "Татищевские известия": Хронологический аспект*
        Spoiler (expand)

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        Подозреваю камрады, что в исторической науке изучающей Древнюю Русь назревает война подобная к войне "норманистов" и "антинорманистов", только будут сражаться "татищевцы" и "антитатищевцы".
        А спор этот смогут решить только находки новых уникальных первоисточников, на что я очень сильно надеюсь!
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        Прошу прощения повтор! Камрад Ratsha уже дал на них ссылки! Ну пусть будут копии в спойлере, вдруг сайт хроно пропадёт! :038:
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        По сабжу полностью согласен с камрадом Alexios-ом!
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 мая 2012, 09:13

          Вообще-то В.Н.Татищев - крупный государственный деятель России. Основатель Екатеринбурга, на минуточку так, строитель многих уральских заводов (больше чем Демидовы, которым часть этих заводов была потом передана). Ему как-то не по чину быть "вруном-хохотуном", он мог естественно заблуждаться, но фальсифицировать и врать - извините. Не тот масштаб личности.
             Ratsha
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 сентября 2012, 20:49

            Еще одно свидетельство в пользу того, что рукописи, использованные Татищевым в своей работе не являлись мистификацией историка.
            В Берлине хранится один из списков Новгородской Первой летописи - т.н. "список Филиппса". Он до сих пор мало изучен историками. Этот список был изгтовлен в 30-х годах XVIII века и в 1749 году послан Татищевым в "Лондонское королевское общество по развитию знаний о природе", но почему-то до Англии так и не добрался...
            К рукописи было приложено письмо Татищева неизвестному лицу, в котором он писал:

            Quote

            Прошедшего Сент[ября]. 17 я послалъ къ вамъ для отдания препочтенному королевскому собранию русскую географию, а 1 сего месяца чрез лекаря Фреера древний манускрыптъ русской истории, ныне третии посылаю: копию с новогородского попа Иоанна, а при томъ новейшая карта Оренбургской губернии, какой, чаю, есче не имели… междо темъ, дожидаю, какъ сии посланные понравятся, и подлинного уверения о принятии меня членомъ того собрания, что более оному, нежели мне пользы принесетъ…

            Копия с "новгородского попа Иоанна" - это список Филиппса и есть, а "древний манускыптъ русской истории" - это, по мнению Майорова, Ростовская (Ярославская) летопись, по поводу которой Толочко высказывал сомнения в том, что она вообще существовала...

            Quote

            Татищев утверждал, что Ярославскую летопись он отослал в дар лондонскому Королевскому обществу... а "точную копию" - в библиотеку Академии наук. Между тем, ни в Лондоне, ни в Петербурге отыскать следы этих дарений не удалось

            А стоит ли тому удивляться, если даже "список Филиппса" до Лондона не добрался? :0162: И на этом основании Толочко считает, что Ростовская (Ярославская) летопись никогда не существовала?
            Статья Майорова:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь\
            Spoiler (expand)

            Увы, где сейчас находится Ростовская летопись неизвестно... :065:
               Аспарух
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 31 августа 2013, 22:09

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Аспарух
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 января 2014, 00:14

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                [56] Толочко, А.П. «История Российская» Василия Татищева. С. 251.

                [57] Василий Татищев. История Российская. М.: «АСТ», 2003. Т. 1-3. С. 4.

                [58] Цит. по: Андрусенко, Д.В. Из истории изучения взглядов В.Н. Татищева на религию и церковь // Социально-философские аспекты критики религии. Л., 1986. С. 143.

                [59] Бестужев-Рюмин, К.Н. Биографии и характеристики. СПб., 1882. С. 64.

                [60] Андрусенко, Д.В. Указ. соч. С. 132.

                [61] Там же. С. 133.

                [62] Татищев, В.Н. Указ. соч. С. 85.

                [63] Валк, С.Н. Указ. соч. С. 10.

                [64] Например, С.В. Рыбаков в своей статье ссылается именно на издание «АСТ» (Рыбаков, С.В. Указ. соч. С. 167. Прим. 1, 7, 12, 13, 18 и т.д.).



                Опубликовано в: Вестник Липецкого государственного педагогического университета. Серия гуманитарные науки. 2008. Вып. 2. С. 119-130
                   Аспарух
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 января 2014, 18:57

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Похожие Темы
                    КВасилий Татищев и его "История Российская"
                    Правда или вымысел...
                    Автор С Старый
                    Обновление 25 января 2024, 20:55
                    ЛВасилий Осипович Ключевский
                    Василий Осипович Ключевский
                    Автор А Александрович
                    Обновление 04 августа 2012, 00:18
                    ЛМартехов, Василий Фёдорович
                    Мартехов, Василий Фёдорович
                    Автор А Александрович
                    Обновление 22 июня 2012, 06:09
                    Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                    РегистрацияВход на форум 
                    Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Историческая Библиотека Обратная Связь
                    Стиль:Language: 
                    «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:10 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики