Сообщество Империал: Смоленские князья - Сообщество Империал

Volodimer

Смоленские князья

История и генеалогия
Тема создана: 03 марта 2012, 20:28 · Автор: Volodimer
  • 32 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 2 
 Alexios
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 марта 2012, 18:02

В продолжение темы.
Есть все же сомнения, какой из Ростиславов был родоначальником Великих смоленских и ярославских князей. Родословцы по этому поводу не сомневаются: "А у Давыда Ростиславича дети: Констянтинъ, Да Мстиславъ. А у Мстислава Давыдовича сынъ Ростиславъ. А у Ростислава Мстиславича Давыдова внука Смоленскаго дети: 1. Князь Федоръ Чудотворецъ, сиделъ на Ярославле, прозвище Черной. 2. Князь Глебъ, сиделъ на Смоленске. 3. Князь Михайло.(Бархатная книга)".
Но если рассмотреть проблему подробнее, то окажется, что не все так однозначно. Итак, что мы знаем об отцах князей по имени Ростислав?
1. Мстислав-Борис Романович "Старый".Родился ок. 1155-1165 гг. Князь Смоленский 1197-1212 гг., Великий князь Киевский 1212-1223 гг. Погиб на Калке в 1223 г. Из летописей известны его сыновья Святослав-Семен, Всеволод-Петр, Ростислав. Ряд исследователей приписывает ему еще одного сына - загадочного Изяслава (тоже проблема, но ее здесь касаться не буду). Летописями отмечены и три дочери Мстислава-Бориса, причем старшая в 1196 выдана за Константина, старшего сына и наследника Великого князя Владимирского Всеволода "Большое Гнездо" (отметим этот факт).
2. Мстислав-Федор Давидович. Второй из сыновей Давида Ростиславича по имени Мстислав. Родился в 1193 г., недолго был князем Витебска, умер Смоленским князем в 1230 г. Его старшая сестра (неизвестная по имени) вышла замуж за Витебского князя Василька в 1209 г. (еще пометка). Вообще, интересы Мстислава в основном были связаны с Полоцком, Витебском, Ригой. Родословия, как указано выше, дают ему сына Ростислава.
Итак, имеем двух Ростиславов Мстиславичей, живших примерно в одно и то же время.
В 1230 г. совсем нестарым (37 лет) умирает смоленский князь Мстислав Давидович. Летописи молчат о том, кто ему наследовал,по всей видимости повторилась киевская история 1125 и 1132 г., то есть вече объявило князем сына умершего Мстислава в нарушение прав старшей линии рода (Романовичей). Этим сыном, по всей видимости, и был молодой (15-17 лет) княжич Ростислав.
Ответ "старшей линии" последовал через 2 года. В 1232 г. сын Мстислава Романовича Святослав взял Смоленск "на щит с полочаны" (Святослав Мстиславич занимал полоцкий стол с ок.1221 г.). Популярностью этот князь не пользовался, и после его смерти снова возникли какие-то смуты. "Орднунг" был наведен шедшим на Литву Великим князем Ярославом Всеволодовичем, который в 1239 году утвердил в Смоленске еще одного сына Мстислава-Бориса Романовича - Всеволода. Следовательно, в Смоленске вроде бы утверждаются Романовичи.
Теперь о Ростиславах Мстиславичах. В 1231 г. на поставлении ростовского епископа Кирилла в Киеве на княжеском сейме среди других князей Лаврентьевская летопись упоминает Ростислава Борисовича, которого П.В.Голубовский отождествил с сыном Мстислава-Бориса Романовича. В подтверждение версии Голубовского напомню, что сестра Ростислава была ростовской княгиней, а ростовские князья Василько, Всеволод и Владимир - его родные племянники. Второй раз князь Ростислав упомянут Ипатьевской летописью в связи с событиями вокруг Киева во время "Батыева нашествия".
"В л?то 6746 (1238) Михаилъ б?жа по сн?оу своемь передъ Татаръ? Оугръ? . а Ростиславъ Мьстиславичь . Смоленьского с?д? Къ?ев? . Данилъ же ?ха на нь . и ? его."
На самом деле здесь описаны события осени 1239 - зимы 1240 г., как известно хронология Ипатьевской летописи "хромает на обе ноги". По сведениям некоторых родословцев пленного князя Ростислава Даниил Романович увел вместе с собой в Венгрию, где он и скончался.
Захват Ростиславом Киева можно интерпретировать как попытку снова закрепиться на своей "отцыне", в Киеве, при этом можно предположить, что эта акция была предпринята с одобрения Ярослава Всеволодовича, если не при его прямой поддержке. И значит, князь Ростислав, захвативший Киев, не кто иной, как сын Мстислава-Бориса Романовича. Но не все так просто. В поздней Густынской летописи по поводу Ростислава, захватившего Киев, сказано без всяких двусмысленностей - сын Мстислава Давидовича. П.В.Голубовский этот казус объясняет тем,
что северный летописец (сведения которого и попали в Густынскую летопись) хорошо знал только сына Мстислава Давидовича, поэтому и внес "уточняющие сведения". Но в том то и дело, что для северного (ростовского или суздальского) летописца, сыновья Мстислава Романовича известны гораздо лучше Давыдовичей, ведь они - их близкие РОДСТВЕННИКИ. И еще. Мне кажется не случайной фраза Ипатьевской летописи о Ростиславе Мстиславиче "Смоленьского", ведь для киевлянина или волынца в 1239 г. Мстислав Смоленский - это именно Давидович, умерший смоленским князем. В то время как для сына Мстислава Романовича более верным с точки зрения южнорусского летописца было бы написать "Киевского" или "Старого". Поэтому будет правильным согласиться с версией С.В. Александрова Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь о том, что в событиях 1239-1240 действует изгнанный из Смоленска сын Мстислава-Федора Давидовича. Скорее всего, именно он и носил крестильное имя Борис. Если так, то логично
предположить, что Мстиславичи-Борисовичи, укрепившись в Смоленске с помощью Ярослава Всеволодовича, и оставили его за собой
в дальнейшем. То есть известные с 1260-х годов князья-братья Глеб, Михаил и Федор - это сыновья Ростислава Мстиславича-Борисовича. Некоторые сомнения может вызвать брак Федора Чермного на ярославской княжне (на троюродной внучке). Но подобная степень родства в браке допускалась (напр. женитьба Всеволода Ольговича на дочери Мстислава Великого). С другой стороны, этот брак выглядит вполне естественным в русле "просуздальской" политики наследников Мстислава Старого.
По всей видимости, остались сыновья и у сгинувшего в Венгрии Ростислава Мстиславича-Давидовича. Их имена - Федор и Константин,- называет родословная роспись Нетшичей. По весьма обоснованной версии А.В.Кузьмина они княжили в Витебске во 2-й пол.XIII - нач. XIV вв., откуда их потомки выехали на службу в Москву.
Итак, что имеем в "сухом остатке". Аргументы за Ростислава Мстиславича-Борисовича следующие:
1. Принадлежность к старшей ветви. 2. Родственные связи с ростовским домом. 3. Владение Борисовичами Смоленском на начало
"монгольского периода". 4. "Просуздальская" ориентация Борисовичей, в отличие от "рижско-витебской" у Давидовичей. Есть и
аргумент против - сведения родословных. Перевешивает ли он аргументы "за", пока не знаю...
     Аспарух
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 марта 2012, 19:18

    Alexios

    По всей видимости, остались сыновья и у сгинувшего в Венгрии Ростислава Мстиславича-Давидовича. Их имена - Федор и Константин,- называет родословная роспись Нетшичей. По весьма обоснованной версии А.В.Кузьмина они княжили в Витебске во 2-й пол.XIII - нач. XIV вв., откуда их потомки выехали на службу в Москву.


    А этот Константин Ростиславич тогда тождественен Константину Безрукому князю Полоцкому? Кстати вполне может быть учитывая тесные связи Даниила Галицкого с Литвой, в орбиту которой тогда входил Полоцк.

    А можно ссылку на статью Кузьмина?!
       Alexios
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 марта 2012, 19:37

      Аспарух

      А можно ссылку на статью Кузьмина?!

      Вот тут Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. И вторая часть Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. В основном, правда про Полоцк.
         Ratsha
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 04 апреля 2012, 21:11

        Alexios
        За статью Кузьмина спасибо! Его версия об отождествлении предка Нетшиных с князем Константином Витебским, безусловно, имеет право на существование. Очень жаль, что в жалобе Рижского магистрата не названо имя другого сына Константина. А вдруг это был тот самый Федор, что упоминается в родословной Нетшиных?
        Но! Нельзя забывать, что князь Михаил Константинович и его отец могли происходить и из Рогволодовичей Полоцких. Князь Константин вполне мог княжить в Витебске, а потом переместиться на полоцкий стол и подарить около 1254 года крестоносцам волости, упомянутые в буллах римских пап и рижско-полоцких договорах. Потому-то рижские немцы с теплотой вспоминали времена князя Константина в жалобе его сыну Михаилу. Им было за что его так тепло вспоминать!
        Да, некий князь Константин, действительно, упоминается как участник походов на немцев в 1262 и 1268 годах. Но, считать, что он в это время был князем витебским, на мой взгляд, малообоснованно. Насколько я знаю, он нигде прямо витебским князем не назван! Кроме того, ряд летописей, как, например, Новгородская по списку Дубровского и Новгородская же Карамзинская летопись, называют этого Константина не зятем Александра Ярославича, а шурином его сына Дмитрия.
        При этом я считаю, что Безруким все-таки называли именно того Константина, который подарил крестоносцам волости. Ну не мог витебского князя Ростиславича-Смоленского автор "Наказания епископа Симеона Тверского" назвать князем полоцким, так как он там никогда не княжил! Если бы он "Рогволожьим внуком", то еще "формально" мог, так как Полоцк был отчиной и родовым гнездом их фамилии.
        Так что, либо Константин Безрукий реально сидел на полоцком столе, либо просто происходил из древней полоцкой династии...
        Кроме того, известно, что в Витебске в 60-х годах правил князь Изяслав, который был явно не одним лицо с Константином, упомянутым в 1262 и 1268 гг. Дело в том, что Изяслав умер ЕМНИП в 1267 году, а Константин был жив после этой даты. Так что Константин Ростиславич правил в Витебске либо после 1267 года, либо скорее всего не правил там вообще...
           Alexios
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 апреля 2012, 21:17

          Ratsha

          Да, некий князь Константин, действительно, упоминается как участник походов на немцев в 1262 и 1268 годах. Но, считать, что он в это время был князем витебским, на мой взгляд, малообоснованно. Насколько я знаю, он нигде прямо витебским князем не назван! Кроме того, ряд летописей, как, например, Новгородская по списку Дубровского и Новгородская же Карамзинская летопись, называют этого Константина не зятем Александра Ярославича, а шурином его сына Дмитрия.

          В летописных перечнях князья всегда располагаются по степени значимости и влияния. Требуют объяснения именно высокие "рейтинги" "некоего князя Константина" в сообщениях под 1262 и 1268 г., на что я уже обращал внимание. Во-первых, он близкий родственник Великого князя Александра (зять или шурин невестки, в данном случае не так важно). Во-вторых, это князь владетельный, по своему происхождению должен был иметь удел в Смоленской земле (думаю это Ржева и земли будущего Фоминского княжества), в 1262 г. мог еще и не сидеть на витебском столе. То, что он назван только по имени, без "удельного поименования", в данном случае, к сожалению ни о чем не говорит. В обоих перечнях (и 1262, и 1268) ни у одного из князей, кроме Товтивила и Довмонта, "волостного именования" НЕТ. Вот из НПЛ про поход 1262 г.
          "Того же лЂта, въ осенинЂ, идоша новгородци съ княземь Дмитриемь Александровичемь великымь полкомь подъ Юрьевъ; бяше тогда и Костянтинъ князь, зять Александровъ, и Ярославъ, брат Александровъ, съ своими мужи, и Полотьскыи князь Товтивилъ, с ним полочанъ и Литвы 500, а новгородьского полку бещисла, толко богъ вЂсть."
          Вот она же про поход 1268 г:
          "И совкупившеся вси князи в Новъгородъ: Дмитрии, Святъславъ, брат его Михаило, Костянтинъ, Юрьи, Ярополкъ, Довмонтъ Пльсковьскыи, и инЂхъ князии нЂколико, поидоша к Раковору мЂсяца генваря 23..."
          В первом перечне Константин упомянут вторым (!), впереди тверского и полоцкого князей. Во втором четвертым, но ДО Юрия Андреевича Суздальского, Ярополка (Торопецкого?), и знаменитого Довмонта Псковского, и остальных князей, не удостоившихся даже именования. Переход на две строчки вниз в "турнирной таблице" объясняется очень просто. В 1262 г. Великим князем был Александр Невский, а в 1268 уже Ярослав Тверской, поэтому его сыновья, Святослав и Михаил, в тогдашней княжеской иерархии поднялись выше, оттеснив Константина.

          Ratsha

          Ну не мог витебского князя Ростиславича-Смоленского автор "Наказания епископа Симеона Тверского" назвать князем полоцким, так как он там никогда не княжил!

          К сожалению, прямых указаний на полоцкое княжение Константина нет. Но предполагать, что какое-то время он сидел в Полоцке нам не возбраняется. Его претензии на Полоцк могли быть основаны на княжении в этом городе его родича Святослава Мстиславича Смоленского. Есть близкая аналогия - претензии на Галич Михаила Всеволодовича, как на наследство его родственников - князей Игоревичей. Напрашивается и другая аналогия с Галичем: там с 1206 по 1238 гг. побывало на столе 11 князей (в том числе 2 принца и "вокняжившийся" боярин) из 6 разных династий, при этом природные "отчичи"-князья были объявлены бастардами и от наследования были отстранены.
          Согласен с Вами в том, что полоцкий Константин, уп. 1254 г., вероятнее всего был Рогволдовичем, сыном, братом или племянником Брячислава (уп.1239). Углубляться здесь не буду т.к. ветка посвящена Смоленску. :025:
             Ratsha
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 06 апреля 2012, 12:00

            Alexios

            Alexios

            К сожалению, прямых указаний на полоцкое княжение Константина нет. Но предполагать, что какое-то время он сидел в Полоцке нам не возбраняется. Его претензии на Полоцк могли быть основаны на княжении в этом городе его родича Святослава Мстиславича Смоленского.

            В этом нет ничего невозможного, но, конечно, хочется чего-то понадежней... Династия Рогволодовичей к тому времени настолько "извелась" и ослабла, что в Полоцке могла иметь место "чехарда" подобно "Галицкой". Да и про "буйный" нрав вечников-полочан нельзя забывать. А в Витебске Константин вполне мог княжить после 1267 года. ЕМНИП именно в этом году умер тамошний князь Изяслав. Вообще, Витебск в конце XIII века явно находился в сфере влияния смоленских князей, что доказывает грамота Рижского архиепископа к великому князю Федору Ростиславичу Смоленскому, в которой он обвиняет жителей Витебска в несправедливой жалобе на рижан. Видимо тогда в Витебске сидел либо представитель Ростиславичей, либо местный князь Рогволодович признавал Федора "отцом" и "ходил в его воле". В общем, пока одни предположения...
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 апреля 2012, 13:42

              Ratsha

              В этом нет ничего невозможного, но, конечно, хочется чего-то понадежней...

              Увы, Полоцкая летопись так и не найдена, а в епархии не нашлось своего Филарета (Гумилевского), чтобы переписать какой-нибудь "Лукомский" синодик.

              Ratsha

              Вообще, Витебск в конце XIII века явно находился в сфере влияния смоленских князей, что доказывает грамота Рижского архиепископа к великому князю Федору Ростиславичу Смоленскому, в которой он обвиняет жителей Витебска в несправедливой жалобе на рижан.

              И даже раньше. Уже в грамоте "сына Мстислава Романовича", датируемой 1223-25 гг., Смоленск, Полоцк и Витебск юридически представляют из себя единое пространство, при этом законы диктует смоленский князь. Последующие торговые грамоты смоленских князей (Мстислава Давидовича, Глеба, Федора, Александра) подтверждают и закрепляют это положение. В грамоте Изяслава вообще сказано, что "Полотьск и Витебьск одно есть...", правда Изяслав признавал сюзеренитет Войшелка. На конец княжения Федора Ростиславича в Смоленске вырисовывается этакая лоскутная "мини-империя" Ростиславичей: Смоленск с уделами,Ярославль, Брянск, Полоцк, Витебск, Углич. Чем не еще один центр "собирания Русских земель" (подбрасываю тему для монографии :0142: )?
                 Ratsha
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 06 апреля 2012, 20:26

                Alexios

                Alexios

                Аргументы за Ростислава Мстиславича-Борисовича следующие:
                1. Принадлежность к старшей ветви. 2. Родственные связи с ростовским домом. 3. Владение Борисовичами Смоленском на начало
                "монгольского периода". 4. "Просуздальская" ориентация Борисовичей, в отличие от "рижско-витебской" у Давидовичей. Есть и
                аргумент против - сведения родословных. Перевешивает ли он аргументы "за", пока не знаю...

                Внесу и я свои "пять копеек"...
                Известно несколько печатей, приписываемых Ростиславу Мстиславичу Смоленскому (XIII век). На одной стороне этих печатей изображен святой Борис, а на другой святой Глеб. Как известно, когда на на княжеских печатях изображались святые на обоих сторонах, то один из них обозначал святого патрона самого князя, а другой - святого патрона его отца. Другим словом обладателя найденных печатей звали либо Борис Глебович, либо Глеб Борисович. И если "Глеб" на самом деле было крестным именем Ростислава, то он должен быть сыном именно Мстислава-Бориса Старого.
                Вот здесь про одну из этих печатей (218а):
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Alexios
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 апреля 2012, 09:15

                  Ratsha

                  Известно несколько печатей, приписываемых Ростиславу Мстиславичу Смоленскому (XIII век)

                  Интересно, что одна из подобных печатей приложена к т.н "договору неизвестного смоленского князя с Ригой и Готским берегом". Сам договор по форме и содержанию очень близок к такому же соглашению кн. Мстислава Давидовича 1229 г. Датировка договора "неизвестного князя" лежит в весьма широких пределах, от 1223 до 1250, единой точки зрения до сих пор нет. В этой грамоте "автор" именует себя сыном Мстислава Романовича и братом какого-то Мстислава. "Личность" этого загадочного князя определялась (и определяется по-разному): или один из сыновей Мстислава Старого, или Мстислав Давидович, или даже Владимир Рюрикович (?). Два последних варианта явно не в тему, на других печатях Мстислава изображен "патрон" князя - Святой воин Феодор Стратилат (а не Св.Борис), на печати Владимира - Святые Василий и Димитрий. Остаются сыновья Мстислава Романовича. Их известно трое - Ростислав, Святослав, Всеволод, существование Изяслава и Андрея - вопрос дискуссий и гипотез. В справочнике Войтовича указаны христианские имена этой троицы Борис (Ростислав), Семен (Святослав), Петр (Всеволод). Если имя Ростислава дают родословия (напр. у Долгорукого), то откуда Леонтий Викторович взял два других имени, я пока не нашел. Если исследователь прав, то печать "неизвестного князя" может принадлежать только Ростиславу Мстиславичу-Борисовичу. Его христианское имя Борис, указанное некоторыми родословиями, по-моему скромному мнению, принадлежало другому Ростиславу - сыну Мстислава Давидовича (см. посты выше). Соответственно, с большой долей уверенности можно предположить, что "двуименная вислая печать" с изображениями Святых Бориса и Глеба принадлежала сыну смоленского и киевского князя Бориса-Мстислава Романовича Ростиславу, а его крестильным именем было имя Давид или Глеб.
                  З.Ы. Спасибо камраду Ратше за "сфрагистический" аргумент в пользу нашей версии :rolleyes: .
                     Alexios
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 апреля 2012, 11:53

                    В дополнение.
                    Вспомнил, где встречал инфу про крестильные имена Всеволода и Святослава Мстиславичей, - у Янина ("Актовые печати Древней Руси, 1 том). Перечитал главу про "борисоглебские печати". В ней академик также пришел к выводу о принадлежности печати "неизвестного князя" Ростиславу Мстиславичу-Борисовичу, но "уперся" в христианское имя Борис, которое (по-моему ошибочно)этому князю дают родословия, ... и оставил вопрос в полуподвешенном состоянии. Чтобы объяснить нестыковки, предположил княжение ОБОИХ Ростиславов в Смоленске после 1240 до 1270 г., хотя Ипатьевская летопись недвусмысленно сообщает о смерти одного из Ростиславов на чужбине. Не рискнул Валентин Лаврентьевич посягнуть на "священную корову" - Священные Родословные Книги #*.
                      • 32 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      WWarhammer:Old World - Князья Порубежья
                      Warhammer:Old World - Князья Порубежья
                      Автор К Контарий
                      Обновление 29 декабря 2023, 17:17
                      Р{Сабмод} Сказание о князьях Смоленских
                      Фракция Смоленского княжества, доступная для Русь ТВ.
                      Автор C CountBagaturMonte
                      Обновление 10 декабря 2021, 21:53
                      АВеликие князья Минские - Государи Всея Руси
                      Минские Глебовичи вместо литовских Довспрунгов и Гедиминовичей
                      Автор Г ГлебМинский
                      Обновление 11 сентября 2020, 22:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 14:42 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики