Dezperado (23 декабря 2014, 15:48):
Нет, эта та точка зрения, которую разделяет меньшинство.
Мнение большинства далеко не всегда является истинным.
Dezperado (23 декабря 2014, 15:48):
Ну, конечно. Но зачем вы прокурорским тоном буквально диктуете свою точку зрения, как будто это ИСТИНА?
Ну Вы же почему-то уверены в том, что именно Ваше ИМХО правильно отражает действительность.
Dezperado (23 декабря 2014, 15:48):
Неа, ошибаетесь. Сам себя древний русский назвал русин или русич (Слово).
Что касается "Слова о полку Игореве", то я вслед за рядом ученых не считаю его аутентичным источником, поскольку имеются серьезные основания сомневаться в его происхождении. Тем более, что ни в одном другом литературном памятнике домонгольского времени термин "русич" не встречается, а появляется только в XVII столетии. Что касается термина "русин" - то он вообще иностранного происхождения. Так называли жителей русских княжеств поляки, венгры и немцы. Сегодня даже народ, известный как карпатские русины, сам себя называет "руськие".
Dezperado (23 декабря 2014, 15:48):
Е-лун-да. Поляне, древляне исчезают уже в 12в и уже в начале 12в Даниил поломник молится за вю Русскую землю и говорит о русских сыновьях киевлянине и новгородце.
Термин "кривичи", например, встречается в иностранных источниках и в XIV веке. Что касается моления Даниила Паломника, то этот документ уже обсуждался в другой ветке. Термин "Русь" и "русские" в нем имеет территориальное, а не этническое значение. Потому что иначе не было смысла уточнять, что один из "сыновей" - киевлянин, а другой - новгородец.
Dezperado (23 декабря 2014, 15:48):
Ну вот, наконец-то вы прозрели белорусов и украинцев в 13 веке.
И опять Вы придаете моим словам значение, которого они не имеют. Этногенез украинского и белорусского народа начался одновременно с этногенезом русского народа, то есть, примерно с XII века. Но этот процесс растянулся на несколько столетий.
Dezperado (23 декабря 2014, 15:48):
Дело в том, что самым важным фактором, свидетельствующим о формировании новой народности или народа, является появление национального самосознания. А основным индикатором, свидетельствующим о его появлении является появление самоназвания данного этноса.
К XVI веку и русские, и белорусы, и украинцы, называя себя русскими, уже были разными народами и считали себя отличными от соседей. Белорусы и украинцы называли русскими только себя, а жителей России - московитами. Последние, в свою очередь, русскими называли себя, а белорусов - литовцами, украинцев же - черкасами. Это зафиксировано во множестве документов того времени. И это не единственный случай, когда под одним самоназванием существуют разные народы. К примеру, то же самое можно сказать по отношению к крымским, казанским и астраханским татарам.
Dezperado (23 декабря 2014, 15:48):
Мож хватит брэдить? Я совершенно спокойно без перевода понимаю текст смолонских договоров 13 в, написанных на смоленском диалекте.
И что? Я, зная белорусский, свободно понимаю польский, временами для меня понятна чешская речь. Украинцы хорошо понимают болгар. Что из этого следует?