Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Doomhammer

Великое княжество Литовское и Русское

История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 июля 2007, 17:25 · Автор: Doomhammer
  • 124 Страниц
  • Первая
  • 65
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • Последняя »
 zenturion
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 декабря 2014, 23:26

Штирлиц (28 декабря 2014, 23:24):

Мы же вроде, выражаясь вашим языком обсуждаем крутость литовцев в домонгольскую эпоху? :)


Ну это мы с Вами так думаем, а у Laszlo 16 век в голове и Муртаза на Северном Кавказе .. :041:

Laszlo (28 декабря 2014, 23:15):

Литовское государство возникло независимо от воли монголов и Золотой Орды.


А что, кто-то здесь утверждал обратное ? :017:
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 декабря 2014, 23:35

    У немцев задача номер один завоевание земель балтов - подавление восстаний пруссов, завоевание ятвягов и земгалов, битвы с литовцами. Относительно Новгорода то он втором плане и интересовал немцев в плане завоевания земель Води и Ижоры, куда более важен вопрос с чудью-переветниками (сето) и Псковом. Шведы нацеливались на Ижору и Корелу, то есть прибалтийско-финские владения Новгорода. При этом политический эмигрант литовец Довмонт во главе отбивал нападения немцев на Псков.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Снова примитизируем. А я наверно так и не услышу от вас ответа на свой вопрос о Ногае с Телебугой и их походах на Венгрию и Польшу?

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Поцреотическая позиция состоит в том, что мол монголы очень крутые воины раз покорили Русь. А то что монголов, а потом Золотую Орду много били много кто кроме Руси это для них не важно.
       zenturion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 декабря 2014, 23:38

      Laszlo, мало того, что Вы систематически занимаетесь здесь примитивным плагиатом текстов Википедии , так еще и элементарно не умеете адресовать свои посты , обращаясь в пустоту . :1$4:

      Laszlo (28 декабря 2014, 23:35):

      А я наверно так и не услышу от вас ответа на свой вопрос о Ногае с Телебугой и их походах на Венгрию и Польшу?
      При отсутствии четкой постановки главного вопроса дискуссии и хронологических рамок я вообще не считаю нужным на него отвечать , дабы окончательно не утопить её в спорах не о чём..

      Laszlo (28 декабря 2014, 23:35):

      Поцреотическая позиция состоит в том, что мол монголы очень крутые воины раз покорили Русь. А то что монголов, а потом Золотую Орду много били много кто кроме Руси это для них не важно.

      И подобный бред здесь пишет профессиональный историк ? :035: Куда пала украинская историческая наука ... ? :facepalm:
         Штирлиц
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 декабря 2014, 23:53

        Ласло, ну вот смотрите, вопрос (риторический):

        Штирлиц (28 декабря 2014, 23:24):

        А у русских немцы на какой позиции в списке приоритетов в то время?

        ответ:

        Laszlo (28 декабря 2014, 23:35):

        У немцев задача номер один завоевание земель балтов - подавление восстаний пруссов, завоевание ятвягов и земгалов, битвы с литовцами. Относительно Новгорода то он втором плане и интересовал немцев в плане завоевания земель Води и Ижоры, куда более важен вопрос с чудью-переветниками (сето) и Псковом. Шведы нацеливались на Ижору и Корелу, то есть прибалтийско-финские владения Новгорода. При этом политический эмигрант литовец Довмонт во главе отбивал нападения немцев на Псков.

        И так через пост. :)
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 декабря 2014, 00:17

          Риторический это вопрос который не требует ответа. Вы хотя бы терминологию выучите перед тем как употреблять термин.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          А вы поймете к кому по ответам и вопросам.
             Штирлиц
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 декабря 2014, 00:24

            Цитата

            Риторический это вопрос который не требует ответа.

            Спасибо кэп. :046:
               Any
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 декабря 2014, 00:49

              В названии темы уже ошибка. Вообще полное название государства Великое Княжество Литовское Русское и Жемайское. Как-то так.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Кстати Википедия пишет сущею белиберду инфа 146%.
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 декабря 2014, 01:37

                Any (29 декабря 2014, 00:49):

                В названии темы уже ошибка....

                Да и суть последней "дискуссии" в рамках данной темы выеденного яйца не стоит .
                Кратко резюмирую ... :)
                Основная мысль, высказанная кем-то в самом её начале , гласила, что ВКЛ своим усилением и ростом обязано нашествию Батыя на русские княжества, в результате которого последние были сильно ослаблены и , уже как следствие, постепенно поглощены Литвой. Но Laszlo почему-то воспринял буквально, что ВКЛ якобы обязано своим возникновением монголам и Золотой Орде, и принялся как Дон Кихот воевать с мельницами, яро сие опровергая . :041: Между , тем высказанная мысль абсолютно верная и никем из авторитетных историков не оспаривается. Своим ростом и ролью "альтернативного" собирателя древнерусских земель ВКЛ действительно во многом обязано монгольскому нашествию и сильнейшим геополитическим изменениям в Восточной Европе.
                Кроме того, Laszlo в пылу своих монологов ( часто непонятно кому адресованных ) в соседней ветке имел неосторожность сказать, а в этой - продолжить свою мысль, что в период монгольских завоевательных походов литовцы ( литва) якобы являлись "Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь" для них , что и явилось главной причиной независимости и территориального роста ВКЛ . Между тем, ему , как профессиональному историку, стыдно не знать, что во время Западного похода 1236-1243 гг . Литва не представляла для монголов никакого интереса и лежала в стороне от маршрутов их войск.
                Второй момент, который Laszlo стоило бы понять и четко усвоить, - это то, что общеимперские завоевательные походы монголов завершились в Европе уже в 1242 году ( с уходом Батыя из Венгрии ). А далее мы уже можем говорить не о монголах, а лишь о Золотой Орде и татарах, которые в противостоянии с постепенно усиливающейся Литвой были гораздо более озабочены удержанием огромнейших уже завоеванных территорий и получении даней, нежели дальнейшими завоеваниями.
                Ну и наконец, его высер с определенным подтекстом - "Поцреотическая позиция состоит в том, что мол монголы очень крутые воины раз покорили Русь. А то что монголов, а потом Золотую Орду много били много кто кроме Руси это для них не важно"© - ставит Laszlo, как минимум, в один ряд с дилетантами или национально озабоченными фриками. Впрочем, даже дремучие дилетанты знают , что в 13 в. монгольская военная махина перемолола и подмяла под себя большую половину известного тогда мира , и что сравнивать её с какими-то там лесовиками-литовцами - глупость несусветная... :facepalm:
                   Any
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 декабря 2014, 02:30

                  zenturionСпасибо что разъяснили ситуацию, действительно борьба с ветреными мельницами. И ваше позиция мне нравится и я полностью её поддерживаю. Данная тема полна нелепых ошибок. Прям таки хочется начать задовать простые вопросы.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Вот в чем собственно заключается то что люди учат историю по модам TW. :029:
                     Any
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 декабря 2014, 03:16

                    И "лесовиками-литовцами" это вы конечно за утрировали.Судя по раскопкам на территории Белоруси на тот момент не такими они и "лесовиками" были.Но по численности конечно Золотой Орде они уступали, это да.
                      • 124 Страниц
                      • Первая
                      • 65
                      • 66
                      • 67
                      • 68
                      • 69
                      • 70
                      • 71
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      БКняжество Зальценмунд (Warhammer Fantasy)
                      Оплот власти курфюрста Нордланда
                      Автор К Контарий
                      Обновление 28 ноября 2023, 15:44
                      МДревнерусское оружие, 2-ая пол.IX-сер.XV вв.
                      Комплекс наступательного и оборонительного вооружения Древней Руси
                      Автор a alZarif
                      Обновление 19 ноября 2023, 20:32
                      ФВеликое переселение народов
                      Вся Европа - арена сражений...
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 18 сентября 2022, 13:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 17:40 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики