Сообщество Империал: Русь в период Междоусобиц - Сообщество Империал

Doomhammer

Русь в период Междоусобиц

Период распри
Тема создана: 05 июля 2007, 17:43 · Автор: Doomhammer
 1 
 Аспарух
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 21 апреля 2011, 09:38

zenturion
Согласен я с этой версией перемудрил. Не могу найти объяснения почему монголы не тронули Болоховских князей. Муромо-рязанских, таких же мелких пограничников уничтожили, а болоховцев оставили. Может мы чего-то не знаем и монголы не всю элиту уничтожали, а только самых могущественных, причём руками их более слабых родственников. Проводили политику "разделяй и властвуй". Кстати где-то встречал инфу о том что Изяслав Владимирович скрывался в степи какой-то период.
     zenturion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 апреля 2011, 10:06

    Аспарух (21 апреля 2011, 09:38):

    zenturion
    Согласен я с этой версией перемудрил. Не могу найти объяснения почему монголы не тронули Болоховских князей.

    По летописям , Болоховские князья обеспечили Батыя продовольствием, когда он двигался на Запад, те. налицо был факт коллаборационизма. За это они поплатились - Д.Галицкий, который активно сопротивлялся монголам, чуть погодя напал на них.
       Аспарух
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 апреля 2011, 10:39

      Дочитаю Плетнёву (про половцев) и Зотова (про Ольговичей в татарский период), думаю тогда кое-что проясниться.

      Ratsha
      Камрад я тоже встречал эти упоминания про Владислава и сыне Долгорукого. Первого довольно сложно идентифицировать. А из сыновей Долгорукого это видимо был кто-то от второго брака с племянницей Византийского императора Иоанна II Комнина.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      zenturion
      Камрад какие у Вас версии на счёт происхождения Болоховских князей.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Вопрос почему Болоховцы обеспечили Батыя продовольствием? А на ножах с Даниилом они по моему были и до монгольского нашествия.
         zenturion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 апреля 2011, 12:55

        Аспарух (21 апреля 2011, 10:39):

        zenturion
        Камрад какие у Вас версии на счёт происхождения Болоховских князей.
        Вопрос почему Болоховцы обеспечили Батыя продовольствием? А на ножах с Даниилом они по моему были и до монгольского нашествия.

        О происхождении ничего не скажу, не интересовался.
        Батыю "сдались" наверное потому, что сопротивляться шансов не было . Киев, Переяслав и Чернигов пали, Батый шел в Венгрию. Роазумный выход - откупиться. Кроме того , вероятно, Болоховские князья не ходили на Калку в 1223 г и были на ножах с Галицкими , а значит шансы благополучно "отмазаться" от татар у них были высоки.
           Аспарух
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 апреля 2011, 13:37

          Почитал Плетнёву. У неё говорится о том что монголы действительно уничтожали всю половецкую аристократию поголовно, в отличие от простых воинов, которых первоначально использовали в качестве хашара, а позже многие влились в монгольскую орду, и даже составили её большинство по сравнению с пришлыми монголами и тюркоязычными племенами.
          Половецкая элита была либо вырезана поголовно, либо бежала в оседлые страны - Венгрию, Болгарию, на Русь. Хан Котян со своей ордой в 40 тысяч человек ушёл на службу к королю Венгрии. С Болгарией связь половцев прослеживается ещё со времён возникновения Второго Болгарского царства и утверждения династии Асеней. Последнюю кстати некоторые исследователи считают половецкого происхождения (известны два хана Асеня, городок Асенев в степи). Даже встречал версию что Асени потомки древней тюркской династии Ашина, правившей каганатом.
          На Руси позже в Литовско-русском княжестве в XIV в. всплывает род Половцев-Рожиновских князей на Сквире, потомков Тугоркана.

          А Болохов мне представляется аналогом прежнего Тмутораканя, где находили приют различные князья-изгои.
             zenturion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 апреля 2011, 14:00

            Аспарух (21 апреля 2011, 13:37):

            Почитал Плетнёву....

            Плетнева порядком подустарела ..
            Рекомендую почитать работу В.П.Костюкова "Была ли Золотая орда Кипчакским ханством" . Очень толково о судьбе половцев в составе Золотой Орды, и не только .
               Аспарух
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 апреля 2011, 14:05

              zenturion
              Спасибо за рекомендацию! Поищу в сети. А Болоховщиной смотрю сейчас почти никто не занимается, в отличии от XIX в., к которому относится солидный список исследований. Думаю зря, там такое широкое поле для исследований.
                 Аспарух
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 апреля 2011, 20:06

                Камрады что обидно! Мы историю Древнего Шумера знаем лучше, чем историю своих предков, я имею ввиду Киевскую Русь. И если даже в изучении истории древних майя классического периода за последние 50 лет наша историческая наука продвинулась очень сильно (можно сравнить с полётом в космос!), то по истории нашей Родины за те же 50 лет было сделано буквально всего три-четыре шага вперёд. Может конечно я чего-то не знаю. Но каких либо фундаментальных открытий я не наблюдал.
                Даже на мой взгляд был некий регресс. Так как некоторые не совсем порядочные исследователи хотели и Татищевские известия отбросить, и вообще пересмотреть некоторые фундаментальные вещи.
                Древняя Русь - Терра Инкогнита! Очень много вопросов. Также много "белых пятен", и вообще "тёмных периодов", взять хотя-бы столетие после монгольского нашествия! Думаю нужно искать не только у нас, а и в Западной Европе и на Мусульманском Востоке! Впору создать Monumenta Russland Historica, а также Просопографию Древней Руси.
                   Аспарух
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 апреля 2011, 20:54

                  Нужно систематизировать и составить сборник (универсальную, полную и всеобъемлющую энциклопедию-гигапедию) всех письменных и археологических данных по истории Древней Руси. Летописи само собой, берестяные грамоты, надписи на металлических (в основном свинцовых ) пластинах, надписи на керамике, надписи на камнях (типа "Борисовых" и "Ролгволодова"), граффити на стенах церквей, пещер, и других, надписи на бытовых предметах и кирпичах-сырцах, и тому подобное. А также монеты, печати, тамги и т.д. Письма, записки и другие документы западноевропейских, греческих, мусульманских, армянских, грузинских, аланских, монгольских и других народов.
                     Ratsha
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 апреля 2011, 21:06

                    Аспарух

                    Камрады что обидно! Мы историю Древнего Шумера знаем лучше, чем историю своих предков, я имею ввиду Киевскую Русь.

                    Да, камрад, согласен. Порой бывает очень обидно. Сколько еще "белых пятен" в нашей истории...
                    Порой наткнешься на какой-нибудь интересный фактик и возникает ощущение, что мы свою историю не знаем совсем...
                    Неправильно понимаем механизм тех или иных событий, мотивы движущие людьми...
                    А в XX веке было все-таки по крайней мере одно значительное открытие - русские берестяные грамоты...

                    Аспарух

                    Нужно систематизировать и составить сборник (универсальную, полную и всеобъемлющую энциклопедию-гигапедию) всех письменных и археологических данных по истории Древней Руси.

                    Идея замечательная. Для этого бы стоило объединить усилия ученых России, Украины и Беларуси. При этом желательно, чтобы все это стало доступно в сети в электронном виде. Но это огромная работа...

                    А есть какие-либо археологические данные о разорении болоховских городов татарами в 1240 году? Читал о том, что находили следы их погрома войсками короля Даниила, а вот "отметились" ли там татары? Может быть весь секрет в том, что в 1240-м эти города просто не смогли взять (не взяли же они Кременец, Данилов, а Колодяжин только хитростью). А уже потом болоховцы добровольно признали их власть.
                       Похожие Темы
                      МВооружение Рима периода поздней Империи
                      Комплекс наступательного и оборонительного вооружения Древнего Рима в
                      Автор С Старый
                      Обновление 23 марта 2024, 19:52
                      СИберийский полуостров период Средневековья
                      Испания и Португалия VII-XV века и Реконкиста
                      Автор a alZarif
                      Обновление 20 февраля 2024, 20:12
                      СЗападная и Центральная Европа в период позднего средневековья
                      От начала Столетней войны до конца XV века
                      Автор с сергей1
                      Обновление 08 февраля 2024, 10:14
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 03:32 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики